Nowelizacja Prawa Telekomunikacyjnego

[alien 345]

Do jednych z najciekawszych nowości, jakie pojawiły się w projekcie należą przepisy antyspamowe, czyli dotyczące niechcianych maili.

 

Spam ma po raz pierwszy w polskim prawie otrzymać jasną definicję. Każdy użytkownik poczty elektronicznej ma mieć prawo reklamacji, a operatorzy będą zobowiązani znaleźć źródło tego spamu. Przewidziano nawet nakładanie kar na operatorów, którzy nie będą przestrzegać zapisów. Zapewne takie rozwiązanie wzbudzi gorące dyskusje i nie będzie łatwe do przegłosowania.

 

Spam ma po raz pierwszy w polskim prawie otrzymać jasną definicję. Każdy użytkownik poczty elektronicznej ma mieć prawo reklamacji, a operatorzy będą zobowiązani znaleźć źródło tego spamu. Kolejna nowość dotyczy maili. Teraz mają one zostać uznane za usługi telekomunikacyjne. Niesie to za sobą konsekwencje dla operatorów, którzy prowadzą skrzynki pocztowe na swoich serwerach dla internautów. Klienci otrzymają prawo m.in. do reklamacji, jeżeli jakiś mail przez nich wysłany nie dojdzie do adresata na czas. Ten zapis z pewnością zainteresuje takich gigantów pocztowych, jak Interia.pl czy Wirtualna Polska.

 

Źródło: Money.pl

 

Sceptycznie na DI:

http://di.com.pl/news/16794,Prawo_telekomu...ch_pulapki.html

[p 3]

Rece opadaja...

[sonin 0]

No interia/ wp/ onet będą miały problem bo tam z czasem docierania bywa różnie .

Niemniej jednak to dopiero projekt, miejmy nadzieje, że nie przejdzie.. chociaż wiadomo jak to u nas bywa czasami, szczególnie na wiejskiej.

[alien 345]

A ja sadze, ze przede wszystkim te lepsze zapisy antyspamowe sie przydadza. Mam nadzieje, ze autorzy projektu wzoruja sie tutaj na dyrektywach KE w sprawie spamu - jesli zostana wprowadzone w calosci, na pewno ochrona bedzie korzystniejsza niz jest obecnie.

[sonin 0]

Wiesz z punktu widzenia użytkownika, i owszem, ale z punktu widzenia dostawcy usługi, to uwierz mi - nic miłego .

[alien 345]

A ja uwazam, ze wrecz przeciwnie. Im lepsze narzedzia prawne do walki ze spamerami beda do dyspozycji, tym lepiej takze dla swiadczeniodawcow. Oczywiscie wiele zalezy od faktycznych zapisow prawnych jakie z tego wyjda ("A mialo by? tak pieknie" ;-)).

[Prohost 345]

Greylisting upadnie - i dobrze bo to beznadziejny system.

[alien 345]

W kwestii szybkosci... Chce widziec te ekspertyzy, ze mail mial opoznienie na serwerze A, bo z serwera B wyszedl blyskawicznie

[p 3]

Greylisting upadnie - i dobrze bo to beznadziejny system.

Bo? Greylisting to jedna z ciekawszych rzeczy jakie wymyslono w walce ze spamem w ostatnich lata... Chociaz fakt, faktem, ze w wielu miejscach jest to fatalnie zaimplementowane

[moron 0]

jakiś mail przez nich wysłany nie dojdzie do adresata na czas.

co to znaczy "na czas"?

pewnie wpakuja tam "niezwlocznie" co tez jest bardzo dokladne...

 

o nowelizacji bylo juz duzo w zeszlym roku

http://spam.jogger.pl/2006/10/02/projekt-n...a-walka-ze-spa/

moze za kilka lat skoncza...

 

pozostaje nam sie modlic zeby nie bylo kolejnego bubla...

[Prohost 345]

Bo? Greylisting to jedna z ciekawszych rzeczy jakie wymyslono w walce ze spamem w ostatnich lata... Chociaz fakt, faktem, ze w wielu miejscach jest to fatalnie zaimplementowane

 

Spamer jeśli chce to i tak ominie. A czekać na maile kilkanaście minut lub godzin albo je tracić to bezsens. No ale jakiś pomysł mieli - szkoda, że tyle z nim problemów.

[alien 345]

Spamer je?li chce to i tak ominie.

 

Mam wrazenie, ze gdyby wychodzic z takiego zalozenia, to nalezaloby zaprzestac walki nie tylko ze spamem, ale takze z tworcami wirusow, z poszukujacymi dziur w systemach IT, z pozycjonerami (dotyczy tworcow wyszukiwarek)... ;-).

 

Sam system rodzi kontrowersje (sam go obserwuje, nie wdrazam poki co na swoje maszyny produkcyjne), ale sa to chyba kontrowersje duzo mniejsze anizeli w przypadku chocby SPF. Z reszta nie bylo jeszcze narzedzia antyspamowego bez wad. To znaczy znam jedno... nozyczki do uzycia na kablu od internetu :-).

[Prohost 345]

Mam wrazenie, ze gdyby wychodzic z takiego zalozenia, to nalezaloby zaprzestac walki nie tylko ze spamem, ale takze z tworcami wirusow, z poszukujacymi dziur w systemach IT, z pozycjonerami (dotyczy tworcow wyszukiwarek)... ;-).

 

Sam system rodzi kontrowersje (sam go obserwuje, nie wdrazam poki co na swoje maszyny produkcyjne), ale chyba mniejsze kontrowersje anizeli SPF.

 

Nie chodzi o to żeby nie stosować filtrów - ale ten akurat jest prosty do obejścia - spamer musi wysłać maila znowu za kilka minut - czy to nie jest proste do obejścia? Jest - a ile problemów robi normalnym użytkownikom? Zadużo.

[BlueMan 69]

Potraktowanie e-maila jako usługi telekomunikacyjnej może też pogorszyć sytuacje polskich dostawców tej usługi. Będą oni musieli ponosić koszty związane z zapewnieniem dostępu dla organów ścigania, a jednocześnie każda osoba mieszkająca w Polsce i tak będzie mogła korzystać z poczty od dostawcy zagranicznego, który nie będzie obciążony takim obowiązkiem.

To było najlepsze

 

A potem się dziwią, czemu taka migracja z PL jest

[beliq 442]

Greylisting rządzi!

[alien 345]

Nie chodzi o to żeby nie stosować filtrów - ale ten akurat jest prosty do obejścia - spamer musi wysłać maila znowu za kilka minut - czy to nie jest proste do obejścia? Jest - a ile problemów robi normalnym użytkownikom? Zadużo.

 

Jasne, ze proste. Ale poki co pomimo tego, ze takie proste to wycina calkiem sporo spamu

[Baernash 0]

Niesie to za sobą konsekwencje dla operatorów, którzy prowadzą skrzynki pocztowe na swoich serwerach dla internautów. Klienci otrzymają prawo m.in. do reklamacji, jeżeli jakiś mail przez nich wysłany nie dojdzie do adresata na czas.

Zastanawia mnie tylko co będą mieć z tej reklamacji - przeprosiny? Bo chyba nie wprowadza opłat za wysłanie maila jak za smsa. Może jeszcze ktoś pomysli o stworzeniu biurokracji takiej jak np na Poczcie Polskiej z listami poleconymi i wypłacie odszkodowań.

[p 3]

Spamer jeśli chce to i tak ominie. A czekać na maile kilkanaście minut lub godzin albo je tracić to bezsens. No ale jakiś pomysł mieli - szkoda, że tyle z nim problemów.

Nie chodzi o to żeby nie stosować filtrów - ale ten akurat jest prosty do obejścia - spamer musi wysłać maila znowu za kilka minut - czy to nie jest proste do obejścia? Jest - a ile problemów robi normalnym użytkownikom? Zadużo.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe jak dzialaja spamerskie botnety i z jak prymitywnych narzedzi one korzystaja. Dla niego kolejkowanie pojedynczego maila zamiast wyslania w tym samym czasie kilkunastu kolejnych jest w ogole nie oplacalne. Dodatkowo pierwsza faza oczekiwania daje nam ogromne pole do popisu jezeli chodzi o roznego rodzaju weryfikacje, ktore sobie tutaj pomine, bo one nie stanowia o sile greylisting'u.

Poza tym ciagla faza oczekiwania o ktorej piszesz wynika tylko z faktu zle zaimplementowanego mechanizmu, gdyz opoznienie to powinno wystepowac tylko przy pierwszej komunikacji pomiedzy danymi serwerami, a nie dla kazdego maila (a takie implementacje juz tez widzialem).

I nie jest to 'jakis pomysl', tylko 'genialny pomysl'... Dotychczas zaden pojedynczy mechanizm nie zatrzymywal takiej ilosci niechcianej poczty... Nie mowiac juz o tym, w jakim stopniu odciaza to serwery od ciaglego skanowania smieci.

 

Greylisting rządzi!

[Prohost 345]

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe jak dzialaja spamerskie botnety i z jak prymitywnych narzedzi one korzystaja. Dla niego kolejkowanie pojedynczego maila zamiast wyslania w tym samym czasie kilkunastu kolejnych jest w ogole nie oplacalne. Dodatkowo pierwsza faza oczekiwania daje nam ogromne pole do popisu jezeli chodzi o roznego rodzaju weryfikacje, ktore sobie tutaj pomine, bo one nie stanowia o sile greylisting'u.

Poza tym ciagla faza oczekiwania o ktorej piszesz wynika tylko z faktu zle zaimplementowanego mechanizmu, gdyz opoznienie to powinno wystepowac tylko przy pierwszej komunikacji pomiedzy danymi serwerami, a nie dla kazdego maila (a takie implementacje juz tez widzialem).

I nie jest to 'jakis pomysl', tylko 'genialny pomysl'... Dotychczas zaden pojedynczy mechanizm nie zatrzymywal takiej ilosci niechcianej poczty... Nie mowiac juz o tym, w jakim stopniu odciaza to serwery od ciaglego skanowania smieci.

 

 

Akurat w czasie kolejkowania mogą wysyłać następne - przecież glupotą by było zatrzymanie kolejki. Jest to jakieś utrudnienie bo trzeba mieć w kolejce te kilkadziesiąt tysięcy maili ale nic co by się nie dało zrobić. Ja mam na swoim mailu SA i RBL - spam przechodzi może jeden albo zero na dzień (ilość dopuszczalna jak dla mnie). Greylisting to problem bo każdy sobie robi co chce i jak chce. I jeszcze to, że resetują sobie historię często i czekaj aż mail dojdzie albo i nie. Ja tego nie lubię i nie utrudniam, życia innym którzy go też nie lubią - no i lubię mieć pocztę szybko a nie czekać aż retry poleci. A najlepsze jest to, że ludzie nawet nie wiedzą co to jest ten greylisting i się denerwują, że im maile nie dochodzą na czas.

[p 3]

Akurat w czasie kolejkowania mogą wysyłać następne - przecież glupotą by było zatrzymanie kolejki.

Jasne, ze tak... Nie mialem przeciez na mysli wstrzymywania wysylania

Tyle tylko, ze z kolejknowaniem i zarzadzaniem kolejka jest kupa roboty, ktorej tak naprawde spamerowi sie nie oplaca wykonywac. Narzut jest zbyt duzy... A swiadczy o tym najlepiej fakt, ze X lat po pierwszych wdrozeniach greylistingu nadal jest to bardzo skuteczna linia obrony i 90% spamu nie jest retransmitowana.

[Sebak 298]

U mnie zastosowanie greylistingu ograniczyło dość znacząco spam, jest najbardziej skuteczna metoda z jaką się obecnie spotkałem. Do tego wielką zaletą znikome obciążenie serwera przez tą metodę walki ze spamem. Minusy greylistingu, takie jak to, że pierwszy mail z danego adresu idzie 10-15 minut dłużej, jest dla mnie pomijalne.

[BlueMan 69]

Tylko czekać, aż spamiarki będą umiały odpowiadać na błędy 4xx

[beliq 442]

Tylko czekać, aż spamiarki będą umiały odpowiadać na błędy 4xx

To raczej mało prawdopodobne, aby nody bot-net'ów zaczęły pracować

jak daemony smtp. Nikczemny jednoliterowiec już to wcześniej wyjaśnił.

[shive 0]

Dobrze nauczony spamassassin+amavis nie przepuścił u mnie ani jednej sztuki spamu od prawie roku

 

Co do ustawy - w tym kraju fizycznie nie jest możliwe powstanie czegoś takiego jak "dobra ustawa".

[beliq 442]

Dobrze nauczony spamassassin+amavis nie przepuścił u mnie ani jednej sztuki spamu od prawie roku

Zapomniałeś dodać, że wcześniej zablokowałeś 3/4 e-świata via iptables,

a co rzeczywiście... jest dobrym zabezpieczeniem antyspamowym.