Brak nowych (autorskich) i niezawodnych hostingów na rynku!

[ertcap 0]

To jest tak, ja sobie nie wyobrazam firmy hostingowej bez programisty, dalem wlasnie po to przyklad home.pl

Ale zgadzam sie z Toba, i przyznaje Ci racje, ze teorytycznie firma hostingowa moze istniec bez programisty.

 

zamiast po prostu zostawic ja w spokoju.

Lubie miec ostatnie slowo, ale musze przyznac Ci racje :oops:

 

pzdr.

[Gość]

Ludziom podchodzi cPanel. Ci co sprzedawają hosting wiedzą, że ludzie są przyzwyczajeni są do cPanel'ów. Np. ja nie kupie hosta bez cpanelu. A jakieś zpanele, odrazu mnie odganiają od danego hostingu. Widok cPanela jest przyjazny i prosty w obsłudze.

[Gość adamszendzielorz]

Ludziom podchodzi cPanel. Ci co sprzedawają hosting wiedzą, że ludzie są przyzwyczajeni są do cPanel'ów. Np. ja nie kupie hosta bez cpanelu. A jakieś zpanele, odrazu mnie odganiają od danego hostingu. Widok cPanela jest przyjazny i prosty w obsłudze.

 

Mnie osobiscie hosting CPanelowy i sam CPanel odraza. Raz, ze wygladem. Dwa, ze swoja hm.. szablonowoscia.. Nie chodzi tu moze o samego CPanela ale o system na ktorym on stoi. Przeciez taki system musi byc scisle przygotowany tylko i wylacznie pod CPanela, co _zwykle_ oznacza ze jego admin ma ograniczone mozliwosci "manewru" tym systemem, a to _zwykle_ oznacza, ze admin to nie admin tylko klikacz WHMowy Nie przeraza Cie to ?

 

Ale szanuje opinie i z niedowierzaniem przyjmuje fakt, ze niektorym moze sie CPanel podobac:) Moze kiedys zrozumie ten fenomen..

pozdr.

[Bartos 0]

....Przeciez taki system musi byc scisle przygotowany tylko i wylacznie pod CPanela, co _zwykle_ oznacza ze jego admin ma ograniczone mozliwosci "manewru" tym systemem, a to _zwykle_ oznacza, ze admin to nie admin tylko klikacz WHMowy Nie przeraza Cie to ?

 

cPanel nie jest dla jednego czy dwoch adminow - tylko jest dla wielu klientow

i tu nie chodzi o to czy sie adminowi podoba tylko o to czy sie klientom podoba i czy lubia z niego korzystac

[Max 0]

Jest jeszcze jedna kwestia - przenośność lub jak kto woli "mobilność"

 

Próbowałeś kiedyś przenosić duży site (z dużą bazą mysql) pomiędzy

serwerami z różnymi panelami?

 

Załadowanie dużej bazy na nowy serwer to już problem.

 

Ustawianie wszystkich skrzynek pocztowych (kilkadziesiąt) - makabra!

 

Więc tu widzę ogromny plus cPanela - łatwo można się przenieść

na inny serwer

 

PS. Mówie to z autopsji - przenosilem ostatnio duży serwis z DirectAdmina

na serwer z cPanelem - koszmar.

[Gość adamszendzielorz]

Próbowałeś kiedyś przenosić duży site (z dużą bazą mysql) pomiędzy serwerami z różnymi panelami?

[...]

Więc tu widzę ogromny plus cPanela - łatwo można się przenieść

na inny serwer

 

A czy to przypadkiem nie swiadczy o tym, ze _zwykle_ hosting "z udzialem CPanelu" jest na tyle marny, ze jestes zmuszony do tulaczki po roznych serwerach ?

 

Gdyby uslugi byly swiadczone na wysokim poziomie nie musialbys i nie chcialbys sie nigdzie przenosic!

[Ece 0]

Ta cala sprawa z programista w firmie hostingowej dala mi troche do myslenia. Przede wszystkim wlasnie podejscie do pewnych standardow. Firmy dzialajace, oferujace uslugi juz od jakiegos czasu i na pewnym poziomie po prostu nie wyobrazaja sobie, ze mozna nie potrzebowac programisty. To tak tez po rozmowie z wlascicielem jednej firmy...

 

Moze troche hipotetycznie, ale gdybyscie nagle mieli zaczynac od zera, z jakichs dziwnych powodow zakladacie firme hostingowa i... zatrudniacie programiste, czy na poczatku lecicie na gotowcach (tak ogolnie mowiac)?

 

To z czystej ciekawosci. Moze po prostu powienienem zweryfikowac swoje podejscie w pewnych sprawach

 

Wiekszosc osob, dla ktorych kryterium wyboru jest cPanel, to i tak nie sa potencjalni klienci firm z panelami autorskimi. Z drugiej strony warto wyedukowac ludzi, ze dobry panel autorski jest lepszy i zwykle swiadczy o jakosci uslug - moze pare osob by sie przekonalo jednak

 

Inna ciekawa rzecz (moze truizm, ale co tam), ze kazdy promuje te rozwiazania, jakie posiada u siebie. Kazdy chce, aby odbierac wzorcowa jakosc uslug jako taka, ktora on sam oferuje

[Gość adamszendzielorz]

Moze troche hipotetycznie, ale gdybyscie nagle mieli zaczynac od zera, z jakichs dziwnych powodow zakladacie firme hostingowa i... zatrudniacie programiste, czy na poczatku lecicie na gotowcach (tak ogolnie mowiac)?

 

Naturalnie ze programista i swoj soft

Nie wyobrazam sobie wbic sie do pierwszej dziesiatki top100 z gotowcem! To nierealne i niemozliwe Nikt tego nie osiagnie! Ja wiem, ze mozna zaczac od CPanela i po zebraniu doswiadczen napisac cos swojego.. Ale moim zdaniem nie tedy droga.. Doswiadczenia z CPanelem nie zdobedziesz zadnego! Smiem twierdzic (ze rozmowy z paroma osobami), ze wiekszosc firm, ktore daje userom CPanela, "zarzadza" serwerem WHMem, a o prawdziwej administracji nie ma zielonego pojecia. I to jest problemem wiekszosci nowopowstajacych firm... Wszystkim sie wydaje, ze do Linuxa nie potrzeba zadnej specjalistycznej wiedzy, wystarczy jakistam WHM i wszystko sie bedzie dzialac jak nalezy.. I po co tu programista jak wszystko jest juz napisane ??

Do czasu!

 

Pozniej powstaja takie kwiatki jak Sync.pl i inne cholerstwa Nawet nie probuje napisac "z calym szacunkiem" bo takowego do tego dziadostwa nie posiadam :twisted:

 

Pozwole sobie uprzedzic sync'a i odpowiadam juz teraz:

OK, bede oczekiwal na policje

 

Wiekszosc osob, dla ktorych kryterium wyboru jest cPanel, to i tak nie sa potencjalni klienci firm z panelami autorskimi. Z drugiej strony warto wyedukowac ludzi, ze dobry panel autorski jest lepszy i zwykle swiadczy o jakosci uslug - moze pare osob by sie przekonalo jednak

 

Trzebaby kiedys zrobic porownanie cen hostingu "gotowcowego" i "autorskiego". Jestem pewien, ze gotowcy beda duzo tansi.. I to wlasnie IMO jest glownym kryterium wyboru gotowca przez potencjalnego klienta:) A patrzac na ceny to na boga.. przeciez te firmy nie maja szans sie utrzymac na rynku! Moze beda w stanie oplacic koszty dzialalnosci.. Ale gdzie zyski? Nie czarujmy sie - interes ktory nie przynosi zyskow predzej czy pozniej zostanie zamkniety (chyba ze "firma" to uczen gimnazjum ktory bedzie mial zatysfakcje przez jakis czas, ze zarabia 200 pln). Bardzo dziwie sie ludziom, ktorzy wybieraja hosting za pare pln / rok i licza na super jakosc uslug! Ale niektorzy moga nie znac tej branzy, niektorzy moga byc poprostu zieloni i nikt nie moze im miec tego za zle. Na takich klientach zeruja te wszystkie firemki

 

Ah sie rozpisalem.

[Ece 0]

Nie wyobrazam sobie wbic sie do pierwszej dziesiatki top100 z gotowcem! To nierealne i niemozliwe

Nie bede wchodzil z dyskusje, czy to mozliwe, realne etc. bo nie ma to sensu wiekszego. Nie pytalem o to i o wbijanie sie do pierwszej trojki top100 - nie dla kazdej firmy jest to cel, ktory sobie wyznacza.

Nikt tego nie osiagnie! Ja wiem, ze mozna zaczac od CPanela i po zebraniu doswiadczen napisac cos swojego.. Ale moim zdaniem nie tedy droga..

To jest na przyklad (chociaz czesciowa) odpowiedz na moje pytanie

Doswiadczenia z CPanelem nie zdobedziesz zadnego! Smiem twierdzic (ze rozmowy z paroma osobami), ze wiekszosc firm, ktore daje userom CPanela, "zarzadza" serwerem WHMem, a o prawdziwej administracji nie ma zielonego pojecia. I to jest problemem wiekszosci nowopowstajacych firm... Wszystkim sie wydaje, ze do Linuxa nie potrzeba zadnej specjalistycznej wiedzy, wystarczy jakistam WHM i wszystko sie bedzie dzialac jak nalezy..

Nie chodzilo mi o hostingowych idiotow, co nie potrafia nawet zrozumiec, ze musza zatrudnic administratora. Zakladam, ze ktos ma pewne pojecie o tym, co chce zrobic, jak etc. Poza tym jakos strasznie podpadl Ci ten cPanel

Trzebaby kiedys zrobic porownanie cen hostingu "gotowcowego" i "autorskiego". Jestem pewien, ze gotowcy beda duzo tansi.. I to wlasnie IMO jest glownym kryterium wyboru gotowca przez potencjalnego klienta:)

To jest dla mnie oczywiste. Jednak sama swiadomosc braku wyzszosci cPanelu nad rozwiazaniami autorskimi jest wedlug mnie istotna.

 

Dalej jeszcze piszesz o zyskach, gdzie musisz spojrzec na to troche inaczej. Nie wszyscy maja ambicje na pierwsza trojke top100. Sa niewielkie firemki, maja swoje grono klientow, potrafia do nich dotrzec i ich utrzymac - moga bardzo przyzwoicie sobie radzic i nie potrzebuja wiecej.

[Gość adamszendzielorz]

Poza tym jakos strasznie podpadl Ci ten cPanel

Bo to taki wzorcowy przyklad gotowca poprostu dlatego zawsze jego sie czepiam ;-)

 

Dalej jeszcze piszesz o zyskach, gdzie musisz spojrzec na to troche inaczej. Nie wszyscy maja ambicje na pierwsza trojke top100. Sa niewielkie firemki, maja swoje grono klientow, potrafia do nich dotrzec i ich utrzymac - moga bardzo przyzwoicie sobie radzic i nie potrzebuja wiecej.

 

Oj nie mow ze istnieje na swiecie firma, ktora nie chcialaby sie powiekszac, zdobywac nowych klientow i rynkow. Kazda ma, a przynajmniej powinna miec ambicje piac sie coraz wyzej (w tym wypadku wyznacznikiem "wyzej" jest m.in. coraz wyzsza pozycja w top100). W branzy hostingu to koniecznosc zeby nie wyleciec za szybko z rynku:) Ale same ambicje to nie wszystko - konieczna jest jeszcze wiedza i specjalisci - m.in. wlasnie programisci!

pozdr.

[Ece 0]

Oj nie mow ze istnieje na swiecie firma, ktora nie chcialaby sie powiekszac, zdobywac nowych klientow i rynkow.

"Chciec" to ladne slowo Zwykle nie chodzi o chcenie, a o pieniadze, ryzyko etc. Czesto firma ma juz pewna grupe klientow, wolno, choc stale, przybywa im klientow polecownych przez tych obecnych i sobie dzialaja. Skok w przod wymaga natomiast zatrudnienia dodatkowych pracownikow, inwestycji w infrastrukture, reklame... W pewnym momencie nastepuje dosyc duzy skok kosztow, a klienci nadal naplywaja wolno. Oczywiscie wiekszosc ambitnych i przedsiebiorczych osob wezmie sobie za cel rozwijac firme, ale sa tacy, ktorzy tego nie potrafia, boja sie, nie chca...

[Bartos 0]

adamszendzielorz - czy Ty aby nie zaczynsza przesadzac? zauwazylem po Twoich postach z ostatnich kilku dni, ze na slowo cPanel dostajesz dreszczy

 

dziwnie w czasie zeszlo sie to z promowaniem przez Ciebie Twojego produktu - "extranet" ktory jest polskim odpowiednikiem cPanela - dlatego moge jasno okreslic, ze Twoje posty to nic wiecej jak tylko "czarny PR". Chcesz nastraszyc ludzi oraz firmy i zniechecic wszystkich do korzystania z cPanela - jakby to bylo cos najgorszego na swiecie a ludzie korzystajacy z cPanela to idioci, admini serwerow z cPanelem to nic nie wiedzacy tempacy, a firmy oferujace cPanel to tylko takie pokroju SYNC.

 

 

Naturalnie ze programista i swoj soft

Nie wyobrazam sobie wbic sie do pierwszej dziesiatki top100 z gotowcem! To nierealne i niemozliwe Nikt tego nie osiagnie!

 

moge przyjac zaklad i jestem przekonany, ze np. niedlugo do pierwszej 10 wejdzie SuperHost z serwerami tylko z cPanelem (obecnie sa na 13 miejscu).

 

a na top100 jest juz kilkadziesiat firm z hostigiem na cPanelu

i sa to firmy majace po wielu dobrych administratorow i programistow.

i kto wie ... byc moze za rok albo dwa jeszcze ktos inny wejdzie do 10 top100 z cPanelem.

 

wiec pisanie, ze admini nie znaja sie na niczym poza klikaniem w WHMie jest bledna teoria obrazajaca wiele firm i wielu adminow.

 

 

Trzebaby kiedys zrobic porownanie cen hostingu "gotowcowego" i "autorskiego". Jestem pewien, ze gotowcy beda duzo tansi.. I to wlasnie IMO jest glownym kryterium wyboru gotowca przez potencjalnego klienta:)

 

wiesz ... a moze tego nie wiesz

ale na kazdym rynku trzeba umiec spozycjonowac Swoja firme oraz trzeba umiec z targetowac swoja klientele.

 

nie da sie obslugiwac jednoczesnie wielu poteznych klientow ze sporymi wymaganiami za duzo kasy (np. hostingi po kilka tysiecy zl/m-c, z serwerami w polsce w GTSie, wsparciem 24 h/dobe, autorskimi panelami, cmsami, sklepami itp...) a jednoczesnie obslugiwac setki (czy tysiace) klientow na tanie konta po 3-5 zł/m-c

dlatego kazda firma powinna miec swoje cele, swoja stragie dzialania i stragie cenowa.

To, ze ktos woli sprzedac 1000 kont z srednim zyskiem 8 zł za konto miesiecznie, nie znaczy ze jest gorszy od tego co sprzedaje 50 kont z srednim zarobkiem 160 zł/m-c za konto

 

 

a co do padajacych firm .... to fakt, jest ich duzo ale to juz tak bedzie, bo w prawie kazdym biznesie tak jest .... przez wiele lat identycznie bylo i jest ze sklepami internetowymi ... co roku powstaje przykladowo 600 nowch sklepow z czego po roku pada 300 ale na ich miejsce nastepnego roku znowu postaje 600 nowych tak wiec ilosc sklepow systematycznie rosnie mimo iz co roku polowa nowych sklepow pada. A pada bo ich wlasciciele sa nie przygotowani do biznesu, nie znaja realiow, zle symuluja koszty a zbyt optymistycznie symuluja przychody itp...

 

I tak samo jak ze sklepami wyglada sytuacja z polskim hostingiem.

 

 

uffff.... tym razem to ja sie rozpisalem

[Ece 0]

nie da sie obslugiwac jednoczesnie wielu poteznych klientow ze sporymi wymaganiami za duzo kasy (np. hostingi po kilka tysiecy zl/m-c, z serwerami w polsce w GTSie, wsparciem 24 h/dobe, autorskimi panelami, cmsami, sklepami itp...) a jednoczesnie obslugiwac setki (czy tysiace) klientow na tanie konta po 3-5 zł/m-c

Wedlug mnie da sie Oczywiscie sie czepiam, bo generalnie masz racje, ale firmy dzialaja pod roznymi markami, maja swoje dzialy dla klientow detalicznych, instytucjonalnych etc. W hostingu akurat nikt nie ma zarowno tanich kont jak i tych drogich. Glownie dlatego, ze przewaznie ci z tanimi nie wiedza nic o oferowaniu tych drozszych, a ci z drozszymi jesli nawet wiedza, to nie chca sie w to pakowac.

a co do padajacych firm .... to fakt, jest ich duzo ale to juz tak bedzie, bo w prawie kazdym biznesie tak jest .... przez wiele lat identycznie bylo i jest ze sklepami internetowymi ... co roku powstaje przykladowo 600 nowch sklepow z czego po roku pada 300 ale na ich miejsce nastepnego roku znowu postaje 600 nowych tak wiec ilosc sklepow systematycznie rosnie mimo iz co roku polowa nowych sklepow pada. A pada bo ich wlasciciele sa nie przygotowani do biznesu, nie znaja realiow, zle symuluja koszty a zbyt optymistycznie symuluja przychody itp..

Niestety, podobnie jak w hostingu, wiele osob zaklada, ze to taka "firma przez internet" i sobie poradza, chociaz na "zwykla" nie maja odwagi.

 

Ostatnio slyszalem, ze jedynie w USA co roku wiecej powstaje firm niz upada. W Europie cos okolo 730 firm dziennie upada, 716 powstaje.

[Bartos 0]

Ece - na upartego oczywiscie, ze da sie promowac kilka marek jednoczesnie ale osobno (tzn. kazda marke z osobna ale przez ta sama grupe ludzi). I jest juz pewna grupa firm, ktora tak robi np. w polskim hostingu probuje to robic AlphaNet (o czym juz pisalem w innym poscie), ktora ma inna strone oferujaca hosting dla srednich i duzych firm w polskich serwerowniach a dla klientow indywidualnych i malych firm maja tani hosting w stanach. Tyle, ze narazie w przypadku AlphaNetu to rozdwojenie jazni nie daje dobrych rezultatow (wnioskuje to po top100).

 

W Europie cos okolo 730 firm dziennie upada, 716 powstaje.

 

to fakt, z tym ze my do tej europy ledwie co weszlismy i u nas jeszcze nie ma takiej konkurencyjnosci i tylu mocnych firm jak na zachodzie ... ale w ciagu kilku lat tez tak bedzie. I wtedy tez bedzie u nas wiecej upadkow firm niz powstawania nowych.

[Gość adamszendzielorz]

adamszendzielorz - czy Ty aby nie zaczynsza przesadzac? zauwazylem po Twoich postach z ostatnich kilku dni, ze na slowo cPanel dostajesz dreszczy

 

Zawsze dostawalem i bede dostawac

 

dziwnie w czasie zeszlo sie to z promowaniem przez Ciebie Twojego produktu - "extranet" ktory jest polskim odpowiednikiem cPanela - dlatego moge jasno okreslic, ze Twoje posty to nic wiecej jak tylko "czarny PR".

Oj naprawde myslisz ze chcialoby mi sie tu uprawiac marketing? Ja nie jestem od tego, pozatym tutaj chyba wiekszosc userow ma swoje firmy hostingowe, wiec to by bylo wnoszenie drzewa do lasu Absolutnie nie to bylo/jest moim celem. Jestem glownym "pomyslodawca" i jednym z programistow extranetu i chyba normalne jest, ze jestem baaardzo ciekawy jak ten produkt oceniaja inni, szczegolnie ze jest to jeden z pierwszych tak duzych projektow w jakim przyszlo mi uczestniczyc

 

Chcesz nastraszyc ludzi oraz firmy i zniechecic wszystkich do korzystania z cPanela - jakby to bylo cos najgorszego na swiecie a ludzie korzystajacy z cPanela to idioci, admini serwerow z cPanelem to nic nie wiedzacy tempacy, a firmy oferujace cPanel to tylko takie pokroju SYNC.

 

Wiesz co.. masz racje ;-)

 

moge przyjac zaklad i jestem przekonany, ze np. niedlugo do pierwszej 10 wejdzie SuperHost z serwerami tylko z cPanelem (obecnie sa na 13 miejscu).

Przyznaje racje - ale to jakis ewenement. Ta firma na pewno nie powstala z padu jakiejs innej ? Ponad 3 tys domen w rok - swietny wynik

 

wiec pisanie, ze admini nie znaja sie na niczym poza klikaniem w WHMie jest bledna teoria obrazajaca wiele firm i wielu adminow.

 

Dlatego zawsze dodaje _zwykle_

Bo przyznasz, ze _zwykle_ tak jest.

Nie twierdze, ze wiele firm korzystajacych z CPanela nie moze byc swietnych, nie miec dobrych adminow etc. Ale na kazda taka firme przypada 10 innych ktore sa z tym na bakier.. Dlatego moje _zwykle_ jest uzasadnione

pozdr.

[Ece 0]

... ale w ciagu kilku lat tez tak bedzie. I wtedy tez bedzie u nas wiecej upadkow firm niz powstawania nowych.

Z tego co mi wiadomo, to juz tak jest. Jak pisalem, USA to wyjatek.

 

A z tym drzewem do lasu to tak nie do konca. Kazdy w jakis sposob stara sie promowac siebie, swoja firme czy produkt. Nie wszyscy tu maja firmy hostingowe

[Gość adamszendzielorz]

A z tym drzewem do lasu to tak nie do konca. Kazdy w jakis sposob stara sie promowac siebie, swoja firme czy produkt. Nie wszyscy tu maja firmy hostingowe

 

Zauwaz, ze wystepuje tutaj zupelnie prywatnie, nie mieszam w to firmy Nigdy nie podalem nawet jej nazwy, oferty, cen, adresu strony, itp itd. wiec nie ma tutaj mowy o zadnej promocji

 

Pozatym nie wiem nawet czy reszta ludzi z firmy zyczylaby sobie jakiejkolwiek reklamy akurat w tym miejscu

pozdr.

[kenders 0]

Zauwaz, ze wystepuje tutaj zupelnie prywatnie, nie mieszam w to firmy Nigdy nie podalem nawet jej nazwy, oferty, cen, adresu strony, itp itd. wiec nie ma tutaj mowy o zadnej promocji

 

Pozatym nie wiem nawet czy reszta ludzi z firmy zyczylaby sobie jakiejkolwiek reklamy akurat w tym miejscu

pozdr.

 

Dlaczego mialbys nie mieszac w to firmy?

Jesli macie fajne oprogramowanie hostingowe to powinienes mowic o tym glosno i wszedzie a nie zastanawiac sie, czy mozesz o tym powiedziec:|

 

 

Ludzie sa jak "pies ogrodnika"- sami nie maja i Tobie nie pozwalaja sie reklamowac;)

Polska mentalnosc:|

Jesli ktos ma dobre rozwiazanie i moze na tym zarobic, bo wkoncu napisal cos dobrego, autorkiego i pracowal nad tym ciezko przez ponad rok, to powinien mowic o tym glosno i odnosic sukcesy.