Włamanie do 2be.pl

[Gość Filip Nowacki]

Sprawa ucichła więc zakładam, że Juszczyk spakował manatki i uciekł jak najdalej od Polski?

[Gość]

Sprawa ucichła więc zakładam, że Juszczyk spakował manatki i uciekł jak najdalej od Polski?

 

Dziś drugi raz firma sie "podniosła", tj. udostępniła na nowo rejestrację czegoś tam i przywróciła działanie wcześniej zakładanych usług (tj. po awarii a przed ostatnim padem)

[Pan Kot 1535]

W zasadzie to nie jestem pewien jaki jest tego cel - gdy płonie cały dom to się ucieka, a nie próbuje gasić wiadrem z wodą.

 

Skoro BJ i reszta "ekipy" zdecydowała się na podniesienie to oznacza, że ktoś wyliczył że będzie to bardziej opłacalne niż po prostu stwierdzenie że dane poszły i nie ma tutaj czego więcej szukać. Nie wiem do końca dlaczego, bo odzyskanie tych danych graniczy z cudem, a chyba tylko ślepy, głuchy i upośledzony umysłowo klient pozostałby w tej firmie po tak ogromnej awarii i aferze. Mówimy przecież już o prawie DWÓCH MIESIĄCACH downtime'u KAŻDEGO klienta, nie jestem w stanie uwierzyć, że ktokolwiek nadal ma jakiekolwiek nadzieje i wciąż wierzy, że zdarzy się jakiś cud.

 

Logicznym jest, że firma robi wszystko co jeszcze może, ale nadal nie widzę sensu gaszenia pożaru wiadrem z wodą, trzeba się pogodzić ze stanem faktycznym i przestać próbować - wątpię, żeby 2be.pl było jakkolwiek opłacalnym biznesem przez kolejne kilkanaście lat.

 

Ale to tylko takie moje prywatne przemyślenia, nie znam stanu faktycznego, być może rzeczywiście większość klientów jakimś cudem w ogóle się nie przejęła tą awarią, a firma pomimo 2-miesięcznego downtime'u generuje zyski .

[Gość]

Ten okręt tonie @Archi, jedynie BJ próbuje na siłę udawać, że to tylko przelotny deszcz i że hosting i domeny to tylko mały odsetek jego działalności.

 

Klienci jeśli tam jacyś są jeszcze to dzielą sie na dwie grupy:

- uciekam ale coś mi nie pozwala
- nie wiem co robić i jak się ratować więc czekam

[Macsch 122]

Informujemy, że NASK rozwiązał Porozumienie w sprawie współpracy dotyczącej obsługi nazw domen internetowych zawarte z Grupą Adweb Bartłomiej Juszczyk w trybie natychmiastowym, z powodu naruszenia zobowiązań wynikających z Porozumienia.

 

Abonenci, którzy byli obsługiwani przez Grupę Adweb Bartłomiej Juszczyk powinni niezwłocznie wybrać nowego rejestratora z listy Partnerów przejmujących transfery z NASK i dokonać przeniesienia obsługi nazwy domeny .pl lub opcji.

http://www.dns.pl/adweb.html

[Gość Filip Nowacki]

Cóż za prędkość...

[Gość]

Pierwsza mądra decyzja w związku z awarią!

 

[Gość Kamikadze]

Było do przewidzenia.

[Gość]

Było do przewidzenia.

 

No niezupełnie, bo czasem można było odnieść wrażenie, że w przypadku BJ duma i pycha wychodziła ponad zdrowy rozsądek.

[Pan Kot 1535]

A może BJ przeczytał mojego posta wyżej .

[Gość krzysiek1991]

Ciekawe są też zmiany w CEIDG pod polem małżeńska wspólność majątkowa

Nowa wartość:

Nie

 

Generalnie było to do przewidzenia

[Maq 73]

Gdyby miał spółkę zoologiczną z kapitałem 5 tysięcy, to ogłosiłby upadłość i miałby spokój. A tak przy jednoosobowej działalności, przy tej skali smród będzie się długo za nim ciągnął. Nie dość że odpowiada całym swoim majątkiem za zobowiązania swojej firmy (a tutaj istnieje choćby ryzyko odszkodowań), do tego wszystko firmował swoim nazwiskiem. Jedyne co teraz może zrobić to studium przypadku na własnym przykładzie jak nie postępować w sytuacjach kryzysowych W końcu to jest PRowiec pełną gębą, a chyba po tym nikt go nie będzie chciał zatrudnić w zawodzie

[gutek 23]

Gdyby miał spółkę zoologiczną z kapitałem 5 tysięcy, to ogłosiłby upadłość i miałby spokój. A tak przy jednoosobowej działalności, przy tej skali smród będzie się długo za nim ciągnął. Nie dość że odpowiada całym swoim majątkiem za zobowiązania swojej firmy (a tutaj istnieje choćby ryzyko odszkodowań), do tego wszystko firmował swoim nazwiskiem. Jedyne co teraz może zrobić to studium przypadku na własnym przykładzie jak nie postępować w sytuacjach kryzysowych W końcu to jest PRowiec pełną gębą, a chyba po tym nikt go nie będzie chciał zatrudnić w zawodzie

chyba nie masz pojęcia o odpowiedzialności w spółkach zoologicznych..

[Maq 73]

chyba nie masz pojęcia o odpowiedzialności w spółkach zoologicznych..

 

Może i studia na kierunku Finanse i Rachunkowość ukończyłem już pewien czas temu, przepisy się zmieniają, ale chyba nadal odpowiedzialność jest do wysokości wkładu?

Oczywiście pominąłem w swoim rozważaniu odpowiedzialność jako członka zarządu, ale to musiałby wykazać się niezłą niesubordynacją żeby mieć z tego powodu kłopoty.

[gutek 23]

 

Może i studia na kierunku Finanse i Rachunkowość ukończyłem już pewien czas temu, przepisy się zmieniają, ale chyba nadal odpowiedzialność jest do wysokości wkładu?

Oczywiście pominąłem w swoim rozważaniu odpowiedzialność jako członka zarządu, ale to musiałby wykazać się niezłą niesubordynacją żeby mieć z tego powodu kłopoty.

o tym wlaśnie pisałem.

[Maq 73]

o tym wlaśnie pisałem.

 

Czyli w czym problem? Kapitał 5 tysięcy (albo niewiele większy), "majątek" tego typu spółki to i tak głównie wynajęte/wyleasingowane aktywa. Jako członek zarządu (właściwie to nawet nie musi być właściciel), składa się wniosek o upadłość w odpowiednim momencie. I mamy kłopot praktycznie z głowy.

[Gość Kamikadze]

Trochę taka "gimba" na fejsbuczku

[przemon 35]

 

Czyli w czym problem? Kapitał 5 tysięcy (albo niewiele większy), "majątek" tego typu spółki to i tak głównie wynajęte/wyleasingowane aktywa. Jako członek zarządu (właściwie to nawet nie musi być właściciel), składa się wniosek o upadłość w odpowiednim momencie. I mamy kłopot praktycznie z głowy.

 

Odpowiedzialność finansowa członków zarządu jest praktycznie nieograniczona. Wierzyciele jak udowodnią działanie zarządu na szkodę spółki to mogą roszczenia kierować do wszystkich razem lub do tej konkretnej osoby która np działała na szkodę. Ekonomii nie ukończyłem, ale pracowałem lata temu w takiej spółce, gdzie udziały w spółce miała siostra i żona, zarząd to byli ludzie zatrudnieni z zewnątrz a główny że tak powiem "szef" - właściciel który sterował wszystkim miał prokurę. A to że kapitał zakładowy jest 5tys zł to wcale nie oznacza że "majątek" tej spółki to głównie wynajęte/wyleasingowane auta. Więc podsumowując zamknięcie spółki z o.o. jest łatwe, ale ograniczona odpowiedzialność dotyczy udziałowców nie będących członkami zarządu.

[alien 345]

A podstawa prawna?

 

Odpowiedzialność członka zarządu względem wierzycieli w prawidłowo zarejestrowanej spółce z o.o. istnieje, ale tylko w sytuacji gdy członek zarządu nie uchyli się od odpowiedzialności w trybie 299 ksh, czyli nie złoży w odpowiednim czasie wniosku o upadłość.

 

Instytucja działania przedstawicieli organów spółki na jej szkodę istnieje, ale ona dotyczy roszczeń spółki względem zarządu, a nie wierzycieli względem zarządu. Względem wierzycieli mamy wspomniany tryb 299 ksh. To nie jest tak, że sobie wierzyciel umyśli "działanie na szkodę spółki" i z tego powodu ominie 299 ksh. Z resztą nie jest kompetencją wierzyciela oceniać co było działaniem na szkodę spółki, a co nie.

 

To, że spółka względem wierzyciela nie wykonała umowy to jest zwykła odpowiedzialność spółki względem wierzyciela. Nawet jeśli jest to konsekwencja decyzji czy zaniechań zarządu to wierzyciel podpisał umowę ze spółką, a nie z zarządem. Dlatego 299 ksh jest sformułowany tak, a nie inaczej.

 

Jest jeszcze odpowiedzialność karna za działanie na szkodę wierzyciela i z tego też można działanie odszkodowawcze prowadzić, ale to już jest dla grubych spraw, na granicy oszustwa. To naprawdę nie jest tak, że zwykłe niewykonanie umowy, choćby nie wiadomo jak zawinione, to sprawa karna.

Edytowano Kwiecień 30, 2016 przez alien (zobacz historię edycji)

[HaPe 242]

A propos całej sytuacji, trafiłem na taki wpis na jednym z for:

http://www.forum.optymalizacja.com/topic/92039-upadek-rejestratora-domen/?do=findComment&comment=671858

[Pan Kot 1535]

Nie zapominajcie jeszcze w tym wszystkim o polskich realiach i tym, że to nie USA i nikt tutaj nie wiadomo jakich odszkodowań nie dostanie. Poza tym, jeśli ktokolwiek pozwie 2BE to zgodnie z kodeksem musi udowodnić firmie, że nie wywiązała się z umowy świadczenia usług i zrobiła to umyślnie. Wystarczy, że BJ udowodni, że doszło do włamania, przedstawi zawiadomienie do prokuratury i sądzę, że w najlepszym przypadku klient dostanie zwrot pieniędzy za niewykorzystany okres, i nic więcej. Nie chce mi się teraz sprawdzać kodeksu cywilnego i tego na jakich warunkach 2BE świadczyło swoje usługi, ale naprawdę mocno wątpię, żeby sąd przyznał komukolwiek odszkodowanie ponad to co mu się "należy" z tytułu świadczenia usługi - raz, że to strona pozywająca musi udowodnić drugiej winę, a dwa że z tego co pamiętam mamy kilka zapisów prawnych, które chronią w takim wypadku 2BE i BJ z tego tytułu, że nie działał umyślnie.

 

Nie jestem prawnikiem, a jedynie nieco bardziej oczytanym użytkownikiem z wiedzą praktyczną. Prawo to jedno, ale wyrok w każdym wypadku podejmuje sąd i to właśnie sąd trzeba przekonać do swoich racji, a to nie będzie proste i każdy dobrze powinien sobie z tego zdawać sprawę.

[Gość Pokuć]

A próba trzymania się linii oskarżenia polegającej na próbie przekonania sąd iż BJ był zobowiązany do utrzymywania całości w stabilny i bezpieczny sposób ale skąpił kasę i robił budżetowo i skończyło się jak skończyło? Albo coś w ten deseń.

[Pan Kot 1535]

A próba trzymania się linii oskarżenia polegającej na próbie przekonania sąd iż BJ był zobowiązany do utrzymywania całości w stabilny i bezpieczny sposób ale skąpił kasę i robił budżetowo i skończyło się jak skończyło? Albo coś w ten deseń.

 

Jeśli ktoś skupi się na tym, to będzie miał spore wyzwanie udowodnić, że rzeczywiście tak było, bo to nie w gestii użytkownika ani sądu jest to jak prezes prowadzi swoją firmę. Poza tym to musiałby być długotrwały proces, a nie szybki fuckup - nie zapominaj, że to wszystko stało się w zasadzie z dnia na dzień, całość historii (do momentu rm -rf) można by było zamknąć w kilku miesiącach max.

 

Efektu takiej rozprawy nie przewidzę, bo jasnowidzem jeszcze nie jestem, ale imho udowodnienie BJ czegokolwiek będzie naprawdę trudne zważywszy na to ile lat firma była na rynku czy nawet samego faktu, że NASK 2be zaufało jeszcze przed całą awarią. To nie jest firma krzak pana X, któremu możesz udowodnić, że to jeden wielki scam i zostałeś oszukany. BJ nie jest bezpośrednio winny tej sytuacji, a udowodnienie mu winy pośredniej będzie bardzo trudne. Wątpię, żeby komukolwiek się to opłacało w kwestii pieniędzy - imho prawnik będzie więcej wart niż to co sąd Ci przyzna nawet jeśli udowodnisz BJ winę, ale to już każdy poszkodowany powinien sobie sam przekalkulować - ja tu tylko siedzę i obserwuję przebieg zdarzeń.

Edytowano Maj 1, 2016 przez Archi (zobacz historię edycji)

[Spacedust 0]

No i się wyprzedaje

 

 

Moi mili wyprzedaję majątek firmy.

Do wzięcia jest 40 biurek, krzeseł, komputerów, monitorów.

Ponad puffy, klawiatury, myszki, szafki, kontenerki, półki, krzesełka, parawany, poduchy, schowki, tablice korkowe, tablice wiszące, mikrofalówka, puffy, lodówka, soffy, xBox, darty, laptopy, pojemniki, drabinki, tablety i cała cała masa innego stuff.

Gdyby ktoś Was byłby czymś zainteresowany zapraszam priv.

 

[Gość krzysiek1991]

Tak właśnie bardzo często wygląda biznes małych firm w Polsce. Zarabiać do pierwszego dużego potknięcia a potem wyruchać na tym klientów... Welcome in Poland...

Daleko nam do zachodu jeszcze...

Edytowano Maj 1, 2016 przez krzysiek1991 (zobacz historię edycji)