RafoX 233 Zgłoś post Napisano Kwiecień 2, 2015 @tgx Tylko zacznijmy się zastanawiać komu to potrzebne. Zwykły kowalski jakoś nie będzie przejmował się tematem zabezpieczeń dla niego w większym stopniu usługa po prostu ma działać. Ludzie kupują dedyki w większym stopniu dla tego że są sami na maszynie. Nie liczą się z konsekwencjami tego że w tym przypadku musisz radzić sobie sam. Największa wada tanich dedyków to właśnie jeden dysk. Ludzie się tym nie przejmują i nie zdają sobie z tego sprawy do puki on nie padnie. Ciągniemy ten temat na przykładach webh i kimasyfa więc lecimy dalej przykładami Webh największy pakiet i jego procesor a procesor kimasufi jest róznica? ogromna. Można by powiedzieć że webh nie ma gwarantowanych zasobów no oczywiście że nie jednak ta firma jest na tyle poważna że nie zawala serwerów na tyle nie da się z niego korzystać i tu akurat webh wygra z kimasufi ale czy wszystkie firmy tak robią? Oczywiście że nie. Firma firmie nie równa i to jak każda podchodzi do overselingu to 2 inne bajki. Zresztą nie ma co porównywać nawet vps vs dedyk bo w tej branży vps vs vps to już jest ogromna różnica. Co do dysków to sam wiesz jak jest. Oczywiście można pracować na zwykłym i też będzie dobrze ale wypadało by używać chociaż pod bazy danych tego ssd bo róznica będzie znaczna. Dobry talerz nie jest zły ba nie kiedy lepszy od ssd tu akurat zrobię przykład waszej firmy: Wynik MicroVPS: (zwykły talerz) [root@s1 ~]# dd if=/dev/zero of=/tmp/test bs=64k count=16k conv=fdatasync 16384+0 records in 16384+0 records out 1073741824 bytes (1.1 GB) copied, 2.29905 s, 467 MB/s Wynik waszego Mintsa: (SSD) root@serwer:~# dd if=/dev/zero of=/tmp/test bs=64k count=16k conv=fdatasync 16384+0 records in 16384+0 records out 1073741824 bytes (1,1 GB) copied, 8,4695 s, 127 MB/s No i dziś testuję również webh z czystej ciekawości: (SSD PCIe) root@r:~# dd if=/dev/zero of=/tmp/test bs=64k count=16k conv=fdatasync 16384+0 przeczytanych recordów 16384+0 zapisanych recordów skopiowane 1073741824 bajty (1,1 GB), 1,34614 s, 798 MB/s No i wasz dedyk z SSD: root@mk279:~# dd if=/dev/zero of=/tmp/test bs=64k count=16k conv=fdatasync 16384+0 przeczytanych recordów 16384+0 zapisanych recordów skopiowane 1073741824 bajty (1,1 GB), 2,58673 s, 415 MB/s Wyniki pozostawię wam do oceny. Pod sumując dedyki są dobre dla ludzi którzy wiedzą czego oczekują i wiedzą jak nimi zarządzać oraz zabezpieczyć się w przypadku awarii. Dla zwykłych ludzi wystarczające są vpsy w dobrej firmie z uznaniem tu akurat webh.pl wychodzi bez konkurencyjnie za nie wielką kwotę mamy vps bijący na głowę dedyka kimasyfa oraz kilka tańszych ofert dodatkowo jesteśmy zabezpieczeni raidem więc i pady dysków nam nie straszne i to chyba powinno dać wszystkim do myślenia czy warto pchać się w dedyki jeśli są tak wydajne vps i nie potrzeba komuś grzebać w karnelu. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tgx 575 Zgłoś post Napisano Kwiecień 2, 2015 Porównujesz sekwencyjny zapis na macierzy zbudowanej z dysków talerzowych z tym budżetowym pojedyńczym SSD gdzie tego typu zapisy pozostawiają wiele do życzenia. Takie porównania nie mają sensu bez odniesienia do zastosowania oraz charakteru użycia. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Sebak 298 Zgłoś post Napisano Kwiecień 2, 2015 @tgx, @RafoX patrząc na wynik MicroVPS wygląda na to, że jest to jednak zlokalizowane na SSD, mimo iż twierdzą inaczej ;-). 1 Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kszysiu 136 Zgłoś post Napisano Kwiecień 2, 2015 może też się pokłócę! - vps nie ważne jak zabezpieczysz vpsa - poziom zabezpieczenia będzie nie wyższy niż zabezpieczenie serwera matki - użytkownik usługi nie ma na to wpływu, może mieć jedynie nadzieję że jest nie mniej zabezpieczona niż vps No nie do końca - u nas np. maszyny matki (z resztą wszystkie maszyny wewnętrzne) nie mają w żaden sposób dostępu do sieci publicznej - nawet icmp się nie przeciśnie Maszyna matka zbytnio nie wie co ty tam przesyłasz po sieci - można by powiedzieć, że pcha ruch z vps do vpn'a, który leci prosto do routera (w uproszczeniu). maszyna fizyczna ma tyle sieci ile jej potrzebne. Bez sieci jedynym sposobem, żeby dostać się pod spód jest chyba tylko exploit w hypervisorze. - możliwości konfiguracji, chodziło mi raczej o to, że masz pełny dostęp do kernela i możesz robić co tylko chcesz. Jeśli porównujesz openvz do dedyka, to rzeczywiście nie ma zabawy... np. my używamy XEN'a - nie stosujemy restrykcji co do kernela - co chcesz to ładujesz, ostatnio nawet pisałem, że bez żadnej kombinacji upgradowałem debiana do testinga, razem z najświeższym tam jajkiem (3.16 czy tam 3.18 - nie pamiętam)mam wrażenie, że dobry VPS ma jeszcze więcej do zaoferowania względem taniego dedyka - my dajemy dostęp do VNC, które kieruje do "hardwarowej" konsoli - czyli dokładnie do tego co wyświetliło by się na monitorze - przy instancjach z Windows normalnie wyświetla tam się pulpit. W tanich dedykach budowanych na desktopowych podzespołach rzadko jest IPMI - jesteś zdany na łaskę sshd - a co jak przypadkiem walniesz złą regułkę do iptables? RafoX - ten test jest kiepski - piszesz liniowo zerami - zarzuć jakimś testem fio przy blokach 4k - zobaczymy ile kto ma IOPS'ów. Lub chociaż pisz czymś innym niż zerami. tgx ma trochę racji - wbrew pozorom nie wszystkim potrzebny jest super hiper wydajny dysk - ważne, żeby trzymał się znośnego minimum, czyli co najmniej te 70 iopsów (tyle jest w stanie wydusić dysk 7200rpm bez żadnego cachowania) - ludzie przez wiele lat trzymali na tym nawet duże wydajne bazy danych i jakoś żyją.Jeden potrzebuje 100000 iopsów to bierze mały SSD, drugi chce dużo miejsca to bierze duży HDD. @tgx, @RafoX patrząc na wynik MicroVPS wygląda na to, że jest to jednak zlokalizowane na SSD, mimo iż twierdzą inaczej ;-).Nie wiesz co się dzieje pod spodem... szczególnie, że piszesz to tylko liniowy zapis zerami. Nie wiesz, czy to się cachuje, czy co się z tym dzieje. dd zerami nie jest testem i zastanawiam się, kiedy ludzie to zrozumieją... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
robson345 53 Zgłoś post Napisano Kwiecień 3, 2015 Wynik MicroVPS: (zwykły talerz) [root@s1 ~]# dd if=/dev/zero of=/tmp/test bs=64k count=16k conv=fdatasync 16384+0 records in 16384+0 records out 1073741824 bytes (1.1 GB) copied, 2.29905 s, 467 MB/sWynik waszego Mintsa: (SSD) root@serwer:~# dd if=/dev/zero of=/tmp/test bs=64k count=16k conv=fdatasync 16384+0 records in 16384+0 records out 1073741824 bytes (1,1 GB) copied, 8,4695 s, 127 MB/s Jak czytam niektóre opinie, które porównują dedyka do VPS-a to śmiać mi się chce. Kiedy to 467 MB/s dzielone na około X userów będzie wydajniejsze od 127 MB/s dla jednego usera? Pomijam już fakt najazdu na Archiego, który ma rację. Podstawowa zasada Dedyk jest tylko dla waszego użytku, VPS jest dzielony na X użytkowników, co nawet przy za***istym IO oznacza nic ponadto poza tym że i tak musisz dzielić to z innymi użytkownikami. Tu akurat przyznam rację. Dyski webh biją na głowę wydajnością kimasyfa cpu też o wiele wydajniejsze. Poważnie? Rafox jak Cię lubię, przelicz to na ilość użytkowników na maszynie. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Sebak 298 Zgłoś post Napisano Kwiecień 3, 2015 @robson345 nawet jak masz dużo użytkowników, to wiadomo że nie każdy wykorzystuje 100% zasobów. Przy potężnych maszynach(a w większości takie się stosuje do wirtualizacji), użytkownik w razie potrzeby zawsze ma do wykorzystania dużo więcej zasobów niż w przypadku taniego dedyka. Nie jest to w każdym razie taka prosta operacja jak to mówisz: wydajność podziel przez ilość użytkowników... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
MikeJones 25 Zgłoś post Napisano Kwiecień 3, 2015 Oczywiście, że tak. https://www.soyoustart.com/pl/serwery-essential/ https://www.sprintdatacenter.pl/serwery-dedykowane http://www.online.net/en/dedicated-server/dedibox-classic Podać więcej? Wszystkie mieszczą się w granicach ~150 zł, poza sprintem który wyjechał o dyszkę ponad limit. 150 zł to cena przy której już się VPSów po prostu brać nie opłaca, bo za tą samą cenę masz dużo więcej, dużo lepiej, i co najważniejsze - dużo pewniej. A za 100 zł to bym wziął dwa kimsyfy i je netfs'em połączył, też wyjdzie taniej i pewniej. Zwłaszcza dedibox z ceną 40 euro + vat za setup i SYS ze 199 zł + vat ze setup bardzo mieszczą się w budżecie Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
barteso130 0 Zgłoś post Napisano Kwiecień 3, 2015 Ok dziękuje za odpowiedzi ale zbytnio to mi nie pomogło.Mam inne pytanie.Jaki Ty byś serwer wybrał i gdzie na portal z ruchem 2/3 tysiące odsłon dziennie serwerem TeamSpeak3 150/200 slotów i serwerem do gry CS:GO?? Proszę o konkretne propozycje. Z góry pozdrawiam i dziękuje . Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
metrowy 18 Zgłoś post Napisano Kwiecień 3, 2015 Napisali Ci z grubsza co można wyrwać z Twoim budżetem, no ale skoro to niewiele Ci pomogło to dalsze pisanie też raczej nie pomoże. Poza tym chyba dość dyskusyjne jest upychanie kilku usług na jednym serwerze, z serwerem gry włącznie. No chyba że w ogóle nie bierzesz pod uwagę czegoś takiego jak zapewnienie dobrych warunków gry na serwerze. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Pan Kot 1535 Zgłoś post Napisano Kwiecień 4, 2015 (edytowany) Sorry, że nie zawarłem głosu wcześniej, choroba mnie przygwoździła do łóżka . Zwłaszcza dedibox z ceną 40 euro + vat za setup i SYS ze 199 zł + vat ze setup bardzo mieszczą się w budżecie +40 zł przez 6 miesięcy to nie jest dużo ponad budżet IMHO. A jak ktoś liczy każdą złotówkę i woli sobie wziąć VPSa to już jego sprawa. @robson345 nawet jak masz dużo użytkowników, to wiadomo że nie każdy wykorzystuje 100% zasobów. Przy potężnych maszynach(a w większości takie się stosuje do wirtualizacji), użytkownik w razie potrzeby zawsze ma do wykorzystania dużo więcej zasobów niż w przypadku taniego dedyka. Nie jest to w każdym razie taka prosta operacja jak to mówisz: wydajność podziel przez ilość użytkowników... Ty widzisz co piszesz? Sprawdziłeś chociaż co podlinkowałem? W ofercie, którą Ci dałem masz 3 dyski SSD 120 GB na własny użytek. Chcesz mi powiedzieć, że na jakimkolwiek VPSie za podobną cenę uzyskam więcej? Pomijając fakt absurdalności tego stwierdzenia, to to się nawet nie kalkuluje w koszta. Ja nikomu nie zabraniam sobie trzymać VPSa i wielokrotnie powtarzam, że jak ktoś chce mieć jak najstabilniej za jak najmniej to MUSI wziąć VPSa bo bez RAIDa nie ma żadnej gwarancji stabilności, a RAID w dedykach zaczyna się od co najmniej stówki w budżetowych ofertach, a często i 150 zł+. Kwestia jest tego rodzaju, że jak już tego RAIDa dostaniemy to pakowanie się za tą samą cenę w VPSa jest po prostu głupie, bo się w żaden sposób nie kalkuluje. Jeszcze zapomniałem dodać ze w webh nawet przy najdroższym pakiecie za 69zł mamy dyski SSD PCIe Już pomijam wydajność dysków między talerzami a SSD bo różnica jest widoczna gołym okiem a co dopiero w przypadku SSD PCIe To już jest ogromna przepaść w porównaniu z wyzelowanymi lub nawet nowymi talerzami w kimasyfa. Nie zapominajmy również o podstawie czyli kimasyf ma tylko 1 dysk! i trzeba tego pilnować a zwykły kowalski nie ma nałogu robienia kopii zapasowej. Webh jest firmą z naprawdę renomą na rynku i w przypadku akurat ich serwerów warto jednak postawić na mocny vps zamiast kimasyfa ba nawet i kilku innych firm reklamujących się dedykami w niskich cenach. Takie jest moje zdanie. Kolega zapomniał, że nikt tu nie mówi o kimsyfach, polecam powtórkę czytania ze zrozumieniem. A resztę co miałem do powiedzenia bardzo ładnie podsumował @tgx, więc nie ma sensu powtarzać. Fajnie, że chociaż dwie osoby (+@robson345) zauważają co tutaj się wyprawia . Edytowano Kwiecień 4, 2015 przez Archi (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
