PapaSmerf 497 Zgłoś post Napisano Wrzesień 2, 2014 - Dzień dobry! Poproszę o przesłania do mnie umowy którą z wami podpisałem, gdzie jest data i mój podpis, bo gdzieś mi się moja zawieruszyła, wtedy opłacę usługę. A o umowie zawartej drogą elektroniczną oraz o wyrażeniu woli słyszał? Umowa "pisana" konieczna nie jest, ale tutaj jest ewidentne naciąganie. Z resztą, w paru innych branżach jest podobnie. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PrecelusMaximus 53 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 No pewnie że słyszał. Tam jest wiele ciekawych punktów m.in odstąpienie od umowy w ciągu 10 dni oraz wiele innych gdzie konsument jest bardziej chroniony niż przedsiębiorąca. Dodatkowo wystarczy odwołać się do kodeksu cywilnego dotyczących wad oświadczenia woli. Tak samo działał pobieraczek i kilka innych firm. Mnie nie raz próbowano naciągnąć i jakoś nigdy nic nie zapłaciłem. Nigdy też nie dostałem nakazu zapłaty czy też wezwań. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
kafi 2425 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 Tam jest wiele ciekawych punktów m.in odstąpienie od umowy w ciągu 10 dni Chyba, że klient wyraził zgodę na świadczenie usług przed upływem tego terminu a usługodawca takie świadczenie rozpoczął Dodatkowo wystarczy odwołać się do kodeksu cywilnego dotyczących wad oświadczenia woli To już jest kwestia sporna. Bo jeżeli usługodawca wykaże, że dołożył wszelkich starań odnośnie poinformowania cię, to możesz być na straconej pozycji. Mnie nie raz próbowano naciągnąć i jakoś nigdy nic nie zapłaciłem. Rozróżnijmy tu trzy przypadki: pierwszy to taki, że na stronie jest sam przycisk mówiący o "darmowym dostępie", po kliknięciu którego niby zostaje zawarta umowa zgodnie z mitycznym "regulaminem". Drugi to telefoniczna chęć "kontynuacji", gdzie nijak nie jest to kontynuacja (tylko formalnie zawarcie nowej długoterminowej umowy), bo firma istnieje od 3 miesięcy i rok temu nie mogła nawet zawrzeć umowy. To też oszustwo. Trzeci to formularz mówiący - zawierasz umowę o to i o tamto, to jest regulamin tej usługi, przeczytaj go dokładnie i zaakceptuj żeby przejść dalej. Zwróc uwagę na opłaty. O ile w pierwszym i w drugim to IMO jest to ewidentne oszustwo (i sprawa jest jak najbardziej do wygrania), to w trzecim zasłanianie się tym, że ja-biedny-nie-wiedziałem bo wszędzie tylko next>dalej>next>finish bez jakiegokolwiek czytania ze zrozumieniem to delikatnie nie na miejscu jest. - Dzień dobry! Poproszę o przesłania do mnie umowy którą z wami podpisałem, gdzie jest data i mój podpis, bo gdzieś mi się moja zawieruszyła, wtedy opłacę usługę. Odpowiedź może być też następująca: Umowa została zawarta poprzez wypełnienie formularza rejestracyjnego pod adresem http://rejestracja.mojafirma.pl z adresu IP 1.2.3.4 w dniu 03.09.2014. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PapaSmerf 497 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 Dodatkowo wystarczy odwołać się do kodeksu cywilnego dotyczących wad oświadczenia woli. Tak, tylko to działa w przypadku, kiedu konsument został wprowadzony w błąd: "Korzystanie z naszego portalu jest darmowe...", a po rejestracji okazuje się, że nie jest. Konsument został wprowadzony w błąd. Co innego, kiedy na stronie nie masz żadnej informacji o zwolnieniu z odpłatności za dostęp, wtedy uważnie czytać regulaminy. Oczywiście, że nie zapłaciłeś, bo naciągacza zarabiają na tych, co płacą. Z tymi bardziej świadomymi nie opłaca im się sądzić, bo w 99.99% przypadków stoją na straconej pozycji. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PrecelusMaximus 53 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 Odpowiedź może być też następująca: Umowa została zawarta poprzez wypełnienie formularza rejestracyjnego pod adresem http://rejestracja.mojafirma.pl z adresu IP 1.2.3.4 w dniu 03.09.2014. - Nigdy nie odwiedziłem takiej strony, to nie mój adres IP. O ile Adres IP, mogą mi udowodnić(też po dłuższym czasie i na wniosek), fakt wpisania przeze mnie danych już raczej nie. Chyba że jest potwierdzenie kodem sms czy czymś inną metodą. Ale jeszcze się z tym nie spotkałem. Trzeci to formularz mówiący - zawierasz umowę o to i o tamto, to jest regulamin tej usługi, przeczytaj go dokładnie i zaakceptuj żeby przejść dalej. Zwróc uwagę na opłaty. Z takim czymś nie spotkałem się nigdy. Lub jeśli najpierw płaciłem za usługę a później otrzymywałem do niej dostęp. @pedro i @kafi - problem polega na tym że ciężko jest udowodnić komuś zawarcie umowy, jeśli ta osoba nie potwierdziła swoich danych. Przecież każdy może wpisać wasze dane w formularzu. Pesel i inne "poufne" dane? Ile razy wysyłaliście skany swoich dowodów lub byliście w jakiś instytucjach/firmach gdzie był wymagany pesel? Oczywiście istnieje takie coś jak ochrona danych, ale to jest najczęściej fikcja. Takie małe cool-story. Przez jakiś czas pracowałem w pewnej instytucji... Ochrona danych osobowych - dobre sobie. Sekretarki wpisywały dane petentów do exela a później wysyłały go na NAS, do nie chronionego folderu a sam NAS... Jak używałeś darmowego WiFi udostępnionego wszystkim, mogłeś tam wejść... Hasło/Login: Admin/admin. Dopiero ja postawiłem mały serwerek, zrobiłem bazy, formularze itp by pańcie mogły sobie bezpiecznie przechowywać dane. Jakby iść waszą drogą myślenia, dziś każdy dzieciak lub inny inteligent miałby pozwy sądowe za zarejestrowanie się na jakiejś stronie i za zamówienie usług za które nie zapłacił. Ja o niczym takim nie słyszałem albo były to pojedyncze przypadki. 99,9% sensownych umów zawieranych drogą elektroniczną łączy się z opłatą/przedpłatą. A usługa jest uruchamiana po zaksięgowaniu wpłaty. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PapaSmerf 497 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 O ile Adres IP, mogą mi udowodnić(też po dłuższym czasie i na wniosek), fakt wpisania przeze mnie danych już raczej nie. Chyba że jest potwierdzenie kodem sms czy czymś inną metodą. Ale jeszcze się z tym nie spotkałem. O ile adres IP wskazuje na Twój komputer - to już Twój problem. Podobnie jak z niezabezpieczoną siecią WIFI. 99,9% sensownych umów zawieranych drogą elektroniczną łączy się z opłatą/przedpłatą. A usługa jest uruchamiana po zaksięgowaniu wpłaty. Tak, ale tutaj mówimy: a) o oszutwach b) o sytuacjach hipotetycznych, które jednak możliwe są. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PrecelusMaximus 53 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 O ile adres IP wskazuje na Twój komputer - to już Twój problem. Podobnie jak z niezabezpieczoną siecią WIFI. Wskażę jedynie moją sieć. Nie mój komputer. Chociaż nie wiem czy prawnie to nie to samo. Zawsze istnieje hipotetycznie "szkodliwe oprogramowanie" które to wywołało. Ciekawy jestem jak rozwiązywane są sprawy sieci TOR. Przecież ludzie udostępniają IP swoich sieci/serwerów. Tak, ale tutaj mówimy: a) o oszutwach b) o sytuacjach hipotetycznych, które jednak możliwe są. a) 99,9(9)% b) Żadna szanująca firma, która ma czyste intencje nie używa innego modelu niż przedstawiłem wyżej. Powód: wydali by 1000 razy więcej na prawnika niż zarobili, kasy by długo nie zobaczyli itp... Zróbmy inaczej. Czytasz regulaminy wszystkich portali na jakiś się rejestrujesz? No to teraz ja założę forum na mybb/phpbb3 i dam w regulaminie (nawet nie małym druczkiem) że po rejestracji jesteś mi winien 10zł tygodniowo za pobierane załączniki. Przed rejestracją widzisz napis "2 tyg pobierania załączników za darmo". Podczas rejestracji uzyskałem wszystkie niezbędne dane oraz zapewniłem Cię że je "chronię". Po 30 dniach wysyłam do Ciebie rachunek za zaległe nie darmowe 2 tyg. , po jakimś dłuższym okresie wezwanie do zapłaty. Mam Twoje IP, dane, zatwierdzony przez Ciebie regulamin. Daty logowania, daty pisania postów i pobierania załączników. Co robisz z tym fantem? Zasadniczo wszystko zgodnie z prawem. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PapaSmerf 497 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 Wskażę jedynie moją sieć. Nie mój komputer. Chociaż nie wiem czy prawnie to nie to samo. Zawsze istnieje hipotetycznie "szkodliwe oprogramowanie" które to wywołało. Ale logi Twojego ISP wskażą na Ciebie. a) 99,9(9)% b) Żadna szanująca firma, która ma czyste intencje nie używa innego modelu niż przedstawiłem wyżej. Powód: wydali by 1000 razy więcej na prawnika niż zarobili, kasy by długo nie zobaczyli itp... Potwierdziłeś to co napisałem Zróbmy inaczej. Czytasz regulaminy wszystkich portali na jakiś się rejestrujesz? No to teraz ja założę forum na mybb/phpbb3 i dam w regulaminie (nawet nie małym druczkiem) że po rejestracji jesteś mi winien 10zł tygodniowo za pobierane załączniki. Przed rejestracją widzisz napis "2 tyg pobierania załączników za darmo". Podczas rejestracji uzyskałem wszystkie niezbędne dane oraz zapewniłem Cię że je "chronię". Po 30 dniach wysyłam do Ciebie rachunek za zaległe nie darmowe 2 tyg. , po jakimś dłuższym okresie wezwanie do zapłaty. Mam Twoje IP, dane, zatwierdzony przez Ciebie regulamin. Daty logowania, daty pisania postów i pobierania załączników. Co robisz z tym fantem? Zasadniczo wszystko zgodnie z prawem. a) czytam każdy, poważnie - dlatego na FB np. mam tylko jedno swoje zdjęcie profilowe, którego używam w sieci b) teoretycznie wszystko jest zgodne z prawem, ale nie do końca. Po pierwsze, informacja na stronie głównej może wprowadzać w błąd (vide serwisy pobieraczkopodobne), mimo, że w regulaminie stoi inaczej. Po drugie, można powołać się na złożenie oświadczenia woli poprzez wprowadzenie w błąd (powiązane z powyższym). Wszystko w Twoim planie psuje ten tekst ze strony głównej. Poza tym, użytkownik musi być świadomy tego, że jakiekolwiek korzystanie z serwisu jest odpłatne i musi zostać poinformowany w sposób jawny, a nie tylko małym druczkiem w regulaminie. 1 Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PrecelusMaximus 53 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 (edytowany) Nie tam że mam jakiś problem z tym ale twierdzenie że mogą z kogoś kasę ściągnąć jak nikt nie zna osoby która została prawnie do tego zmusza a nawet w mediach nikt o tym nie słyszał (oczywiście poza oszustami niepłacących za zamówiony świadomie towar, no i kwestia tego że media kłamią ) jest dość dziwne :-) Ale logi Twojego ISP wskażą na Ciebie. Jak sam wyżej napisałeś na mój komputer, nie na mnie :-) Ja tutaj nie mówię o micie: mam zmienne IP jestem bezpieczny. Wszystko w Twoim planie psuje ten tekst ze strony głównej. Poza tym, użytkownik musi być świadomy tego, że jakiekolwiek korzystanie z serwisu jest odpłatne i musi zostać poinformowany w sposób jawny, a nie tylko małym druczkiem w regulaminie. Ale w regulaminie jest cennik, wyraźnie jak byk. A przed rejestracją masz diva ze scrollowanym regulaminem. Nawet nie musisz go przewijać. Cennik jeden z pierwszych punktów. Czyli zasadniczo potwierdziłeś to o czym ja mówię w pierwszym poście. Dostałem coś za darmo, po roku do mnie dzwonią że "darmo" już nie jest (usługa jest zablokowana) a następnie w taki sposób przekazują informację o możliwości wykupienia na następny rok usługi, że ja rozumiem to w ten sposób że MUSZĘ im zapłacić i kropka. Z innymi przypadkami się nie spotkałem i nie słyszałem. Wybacz może za młody jestem :-) Ja na fb mam fikcyjne imie i nazwisko... fotek nie mam wgl. Jedynie znajomi wiedzą co i jak Się spamik zrobił... Edytowano Wrzesień 3, 2014 przez PrecelusMaximus (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PapaSmerf 497 Zgłoś post Napisano Wrzesień 3, 2014 Nie tam że mam jakiś problem z tym ale twierdzenie że mogą z kogoś kasę ściągnąć jak nikt nie zna osoby która została prawnie do tego zmusza a nawet w mediach nikt o tym nie słyszał (oczywiście poza oszustami niepłacących za zamówiony świadomie towar, no i kwestia tego że media kłamią ) jest dość dziwne :-) Ale kto tak twierdzi? Bo albo Ty czegoś nie łapiesz, albo ja. Jak sam wyżej napisałeś na mój komputer, nie na mnie :-) Ja tutaj nie mówię o micie: mam zmienne IP jestem bezpieczny. No tak, chodziło mi o Twój komputer. Ale w regulaminie jest cennik, wyraźnie jak byk. A przed rejestracją masz diva ze scrollowanym regulaminem. Nawet nie musisz go przewijać. Cennik jeden z pierwszych punktów. No to w czym problem? Została zawarta umowa drogą elektroniczną - nie ma innej możliwości. Czyli zasadniczo potwierdziłeś to o czym ja mówię w pierwszym poście. Dostałem coś za darmo, po roku do mnie dzwonią że "darmo" już nie jest (usługa jest zablokowana) a następnie w taki sposób przekazują informację o możliwości wykupienia na następny rok usługi, że ja rozumiem to w ten sposób że MUSZĘ im zapłacić i kropka. Z innymi przypadkami się nie spotkałem i nie słyszałem. Wybacz może za młody jestem :-) No i to jest oszustwo. Co z resztą oboje od początku piszemy (i @kafi też). Się spamik zrobił... Zaraportuję, niech ktoś to gdzieś wydzieli Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
gilg 0 Zgłoś post Napisano Wrzesień 27, 2014 Ja bym radził przed masowym dodawaniem do takich portali ogłoszeniowych, zapoznanie się z regulaminem. Czasem można znaleźć tam różne "kwiateczki" i dodanie ogłoszenia równa się z zawarciem umowy. Dodałam setki tysięcy ogłoszeń i do tej pory nie zdażyła mi się taka sytuacja, a nie czytałam wszystkich regulaminów. Jednak są portale ogłoszeniowe, w których za umieszczenie linka w treści ogłoszenia bezpłatnego grozi kara i to nie mała (np. pajeczyna.pl 5tyś kary) A ktoś jest w stanie wstawic jakiś test z rezultatów dodawania do ogłoszeń bo jestem ciekaw czy wpływa to w jakikolwiek sposób na pozycje strony. Na jednym z for branżowych jest dostępny test dotyczący wpływu linków brandowych z ogłoszeń na TR. Rezultat zależy od jakości tych linków. Niektórzy oczekują cudów od linków z portali postawionych na subdomenach z niskimi parametrami. Rok temu robiłam testy fraz. Strona świeża, linkowanie tylko z portali ogłoszeniowych. Efekty były niezłe. Swoją drogą gdyby linki z ogłoszeń niczego nie dawały, to nie byłoby takiego zainteresowania. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
z0ltar 0 Zgłoś post Napisano Wrzesień 28, 2014 Dodałam setki tysięcy ogłoszeń i do tej pory nie zdażyła mi się taka sytuacja, a nie czytałam wszystkich regulaminów. Jednak są portale ogłoszeniowe, w których za umieszczenie linka w treści ogłoszenia bezpłatnego grozi kara i to nie mała (np. pajeczyna.pl 5tyś kary) Na jednym z for branżowych jest dostępny test dotyczący wpływu linków brandowych z ogłoszeń na TR. Rezultat zależy od jakości tych linków. Niektórzy oczekują cudów od linków z portali postawionych na subdomenach z niskimi parametrami. Rok temu robiłam testy fraz. Strona świeża, linkowanie tylko z portali ogłoszeniowych. Efekty były niezłe. Swoją drogą gdyby linki z ogłoszeń niczego nie dawały, to nie byłoby takiego zainteresowania. Pajęczyna jest chyba z USA stąd zapewne te optymistyczne 5 k zł. Żeby żądać odszkodowania trzeba najpierw wykazać szkodę, a gdzie szkoda w przypadku dodania linka do treści ogłoszenia? No, ale może się mylę. Co do regulaminów to jak dodajesz masowo to nie masz raczej szansy uchować się przed róźnej maści cudakami. Dziś przeczytasz regulamin i wszystko jest OK, a jutro regulamin już inny... czytać za każdym razem jak dodajesz setki ogłoszeń to nierealne. A znasz jeszcze podobne do pajęczyny "ciekawostki" w regulaminach? Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
gilg 0 Zgłoś post Napisano Wrzesień 28, 2014 (edytowany) Pajęczyna jest chyba z USA stąd zapewne te optymistyczne 5 k zł. Żeby żądać odszkodowania trzeba najpierw wykazać szkodę, a gdzie szkoda w przypadku dodania linka do treści ogłoszenia? No, ale może się mylę. Co do regulaminów to jak dodajesz masowo to nie masz raczej szansy uchować się przed róźnej maści cudakami. Dziś przeczytasz regulamin i wszystko jest OK, a jutro regulamin już inny... czytać za każdym razem jak dodajesz setki ogłoszeń to nierealne. A znasz jeszcze podobne do pajęczyny "ciekawostki" w regulaminach To prawda przy masowym dodawaniu nie ma możliwości sprawdzenia wszystkiego. Ja ograniczam się do 300 portali i czytam tylko regulaminy portali, w których na pierwszy rzut oka nie można wstawić aktywnego linka w treści, a okaże się, że można. Pajeczyna zezwala na linki w treści w ogłoszeniach płatnych i na szczęście informacja o tych 5 tyś nie jest nigdzie ukryta. Nie znam żadnych innych portali portali ogłoszeniowych, ale słyszałam o katalogach, które niby są bezpłatne, a później okazują się płatne. Edytowano Wrzesień 28, 2014 przez gilg (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
z0ltar 0 Zgłoś post Napisano Październik 27, 2014 (edytowany) @PrecelusMaximus - Nigdy nie odwiedziłem takiej strony, to nie mój adres IP. O ile Adres IP, mogą mi udowodnić... Jeśli nie używasz proxy lub Tora A przy okazji... zauważyłem, że jeśli dodaje się ogłoszenia (zwłaszcza te z linkiem) bez zakładania konta w portalu wówczas dużo ogłoszeń nie przechodzi. Też tak macie? Edytowano Październik 27, 2014 przez z0ltar (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Jarecki910 0 Zgłoś post Napisano Październik 27, 2014 Niekoniecznie. Ostatnio dla biura tłumaczeń dodałem ogłoszenia bez rejestracji i ponad 85% na chwilę obecną jest zaakceptowanych. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
gilg 0 Zgłoś post Napisano Październik 28, 2014 @PrecelusMaximus - Nigdy nie odwiedziłem takiej strony, to nie mój adres IP. O ile Adres IP, mogą mi udowodnić... Jeśli nie używasz proxy lub Tora A przy okazji... zauważyłem, że jeśli dodaje się ogłoszenia (zwłaszcza te z linkiem) bez zakładania konta w portalu wówczas dużo ogłoszeń nie przechodzi. Też tak macie? Zależy jaka tematyka ogłoszeń i lokalizacja. Chwilówki często są usuwane i do nich lepiej mieć oddzielną listę portali. W portalach regionalnych zdarza się, że usuwają ogłoszenia jeśli ogłoszenie jest ogólnopolskie lub dotyczy innego regionu. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
wiktor1984 0 Zgłoś post Napisano Listopad 7, 2014 (edytowany) Zachęcam do poszerzania listy portali ogłoszeniowych http://www.wysypisko.org oto następny, serwis ogólnopolski. Nie ukrywam że to mój zapraszam do dodawania ogłoszeń Edytowano Listopad 7, 2014 przez wiktor1984 (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
L4.net.pl 7 Zgłoś post Napisano Listopad 10, 2014 Zachęcam do poszerzania listy portali ogłoszeniowych http://www.wysypisko.org oto następny, serwis ogólnopolski. Nie ukrywam że to mój zapraszam do dodawania ogłoszeń Na Twoim miejscu raczej bym nie dodawał swojego serwisu to tego typu list. Niebawem zostanie zapewne zrobiony automat do obsługi Twojego serwisu i nie pozbierasz się z moderacją ogłoszeń. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
wiktor1984 0 Zgłoś post Napisano Listopad 10, 2014 Jak będzie z moderacją ciężko wprowadzę płatność za rejestracje za pomocą kodów sms nawet te 50 groszy, a z tym to już żaden automat sobie nie poradzi:) Pozdrawiam Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
gilg 0 Zgłoś post Napisano Listopad 12, 2014 Jak będzie z moderacją ciężko wprowadzę płatność za rejestracje za pomocą kodów sms nawet te 50 groszy, a z tym to już żaden automat sobie nie poradzi:) Pozdrawiam Wtedy prawie nikt tam nie doda ogłoszeń i skończy sie na tym,eże żeby portal funkcjonował bedziesz musial zlecić komuś pozyskanie ogłoszeń i tylko do tego dopłacisz. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
AnonsikRzeszow 0 Zgłoś post Napisano Czerwiec 24, 2015 do listy można też dodać: http://www.anonsik.rzeszow.pl Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Łukasz z 664.pl 0 Zgłoś post Napisano Lipiec 7, 2015 Można z tej listy również skorzystać:http://blog.664.pl/lista-portali-ogloszeniowych-500-pozycji/ Można z tej listy również skorzystać:http://blog.664.pl/lista-portali-ogloszeniowych-500-pozycji/ Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
miniautko 6 Zgłoś post Napisano Lipiec 15, 2015 troche zaczynam swoja stronke pozycjonowac wiec lista imponujaca - dzieki Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Mnichu 0 Zgłoś post Napisano Lipiec 16, 2015 (edytowany) Tylko nie wrzucaj, gdzie popadnie, ale wybieraj te dobre. Jeśli szukasz listy dobrych katalogów, to na blogu SEOZGRED można taką znaleźć. Edytowano Lipiec 16, 2015 przez Mnichu (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
autor12 0 Zgłoś post Napisano Sierpień 8, 2015 dzieki bardzo przydatny temat i wartosciowe serwisy wbrew pozorom stary system uzyskiwania uzytkowników oraz reklama swoich stron czy firmy swietnie sprawdza sie prezez takie serwisy Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
