Narodowy operator infrastruktury

[tgx 575]

 

Wiele drobnych operatorów sieci osiedlowych czy większych \ za pieniądze z UE buduje infrastrukturę światłowodowa. Pomijając kwestię prawidłowości w procesie inwestycyjnym to czy ktoś czuwa nad sensem i kierunkiem takich prac ? Z reguły sprowadza się to do tego, że CI operatorzy budują kawałki sieci w destynacjach do których jest im wygodnie.

 

 

Internet w swojej naturze jest budowany z kawałków i nad prawidłowością działania całości czuwają protokoły, a nie politycy czy menadzerowie. Sieć jest tworzona tam gdzie jest zapotrzebowanie i ekonomiczne uzasadnienie.

 

Oczywiście skoro nie można łatwo kontrolować sieci, trzeba zrobić tak by swoje urządzenia móc wpiąć w dowolnym punkcie...

[vilgefortz 75]

Zgadzam się, że problem kontroli czy mówiąc wprost inwigilacji jest poważny i należy brać to po uwagę. Co zasad działania sieci nie będę dyskutował, bo nie o to tu chodzi. Problem polega na tym, że praktycznie cały Internet w PL jest skoncentrowany jest w Warszawie co ma poważny wpływ na niezawodność o czym już się parę razy mieliśmy okazję przekonać (awaria prądu w Lim powodowała, że pół kraju maiło problemy z internetem) a dodatkowo transmisja danych po Polsce jest droższa niż łącza do operatorów Tier 1.

Nie sprowadzajmy więc tego do poziomu, że ktoś kradnie czy jest osłem.

Edytowano Grudzień 10, 2013 przez vilgefortz (zobacz historię edycji)

[tgx 575]

I co myślisz że jak będzie monopol to ceny spadną? Nie wydaje mi się

[vilgefortz 75]

Nie oczywiście, że nie. Ale czemu wszyscy piszą, że ma być jakiś monopol czy nacjonalizacja ? Nie byłem na komisji, ale przecież wyraźnie jest napisane, że to opinia Telepolis.

Nie sądzę aby ktoś był taki głupi aby forsował rozwiązanie typu nacjonalizacja sieci optycznej w Polsce. IMO może chodzić albo powinno chodzić coś a'la sieć pionier tylko w sensie publicznym . np. Wiele bezpłatnych IXów na terenie Polski połączonych między sobą siecią optyczną dużej przepływności.

[Miłosz 2311]

Dodam tylko NIE jestem zwolennikiem budowania jakiś molochów czy kolejnych urzędów

Z tego co napisałeś, to wynikałoby, że jesteś. UE ma pomysły LIKWIDACJI wszystkich małych operatorów.

Jak z ACTA. Chcieli wprowadzić, był wrzask, no to teraz testują następne rzeczy. Po malutku, po malutku..

Będzie jeden wielki operator XYZ na Polske. Nie będą podobać Ci się jego usługi/ceny/etc. Gdzie pójdziesz?

 

Problem polega na tym, że praktycznie cały Internet w PL jest skoncentrowany jest w Warszawie co ma poważny wpływ na niezawodność o czym już się parę razy mieliśmy okazję przekonać (awaria prądu w Lim powodowała, że pół kraju maiło problemy z internetem) a dodatkowo transmisja danych po Polsce jest droższa niż łącza do operatorów Tier 1.

Ale nikt nikomu nie broni być też w innych punktach wymiany ruchu, mieć mixy od różnych opów.

 

Operatorzy zawsze będą budować infre tam gdzie im się to opłaca. Przecież nie wywalą dziesiątków tysięcy na dojście do dwóch klientów. Normalna rzecz, ekonomicznie uzasadniona.

 

Bezpłatnych xów powiadasz.. A kto będzie utrzymywał między nimi transmisje? Myślisz, że kable leżą za darmo? Obsługa? Sprzęt? A może niech rząd płaci? Tfu, tzn my. No cóż.. z małych sieci nie mogła łoić kasy.

 

Szkoda, że żaden z tych baranów nie wpadł na pomysł aby uprościć prawo. Już teraz ISP są czały czas kopani w zadek. Jest sporo obłożeń prawnych, np Plan działań przedsiębiorcy telekomunikacyjnego w sytuacjach szczególnych zagrożeń + do tego jakieś świadectwa bezpieczeństwa przemysłowego. Oczywiście za gruuubą kase, bo jakby inaczej.

[Gość Kamikadze]

Szkoda, że żaden z tych baranów nie wpadł na pomysł aby uprościć prawo. Już teraz ISP są czały czas kopani w zadek. Jest sporo obłożeń prawnych, np Plan działań przedsiębiorcy telekomunikacyjnego w sytuacjach szczególnych zagrożeń + do tego jakieś świadectwa bezpieczeństwa przemysłowego. Oczywiście za gruuubą kase, bo jakby inaczej.

 

Jak by to prawo uprościli to podejrzewam że 90% mieszkańców miałoby internet w domu minimum 50Mbit za kilka dyszek miesięcznie a 50% światłowód do domu pociągnięty bo firmy by walczyły o klienta a nie martwiły się że zaraz firmę jej zamkną bo jakiegoś papierka w terminie nie oddał

[kafi 2425]

Uproszczenie prawa nie spowoduje tego, że nagle firmie zaczną opłacać się inwestycje w last-mile na jakieś zadupie dla jednego/dwóch abonentów którzy płacić będą psie grosze (czyt. abonament najtańszy z możliwych) a wymagać będą sla równego 100% ).

 

Poza tym kwestia taka, że własną sieć przesyłową można mieć i 10/40GbE ale... ten ruch trzeba gdzieś zakończyć.

I głównie wtedy tu się zrobi problem (przesycenie linków upstreamowych, szczególnie zagranicznych).

[Dustie 0]

Lewaków? Brzmi to raczej jak pomysł rodem z Kaczyńskiego. Wszystko państwowe, wszystko Polskie, narodowe, dumne, lepsze "bo tak". Jak Telekomunikacja. ;-)

[Gość Kamikadze]

Nie wiem czy wiesz ale prywatyzacja telekomunikacji to był jeden wielki przekręt... Zanim sprzedali zainwestowali w infrastrukturę kilkanaście milionów a sprzedali za mniej niż połowę tego co zainwestowali...

 

A co do tego że państwowe to dobre. Jasne że tak, ale zależy to w jakich rękach i co się z tym robi. Bo jak się czymś potrafi zarządzać to to przynosi fajne zyski np. stocznie czy kopalnie. Dziwne że kiedyś to one utrzymywały pół kraju a teraz trzeba likwidować i sprzedawać. Dlaczego jakieś ruchy polityczne ruszały z kopalni albo ze stoczni? Bo one były najważniejszymi punktami w kraju i tam przestój w pracy to straty dla Państwa = Władzy.

 

 

Tutaj można dojść do dwóch wniosków. Obecnie władza chce albo coś kontrolować albo dużo zarobić niskim kosztem. Jest jeszcze trzecia możliwość - zbrodnia doskonała czyli obydwie rzeczy jednocześnie.

 

 

Sprzedając dom próbujesz go później odzyskać?

[Dustie 0]

zależy to w jakich rękach i co się z tym robi.

 

Właśnie.

[Gość]

Dustie, ale Kaczyński to socjalista...

[elcct 159]

Obecnie w polskim rządzie nie ma prawicy. Chyba, że ci chodzi o tych co przekupują księży, żeby prali ludziom mózgi na mszach.

[theONE 526]

Idźcie do piaskownicy, lepiej tam wam polityka szła...

[Gość]

Ale halo, to jest temat bardzo blisko polityki.

[robson345 53]

Ale halo, to jest temat bardzo blisko polityki.

 

Nie widzę związku, po za tym że zaraz pojawią się komentarze w stylu że prawicowcy to nawiedzenie katole, lewicowcy sprzedali cały majątek narodowy a peowcy to sprzedajne ********. Do tego dodajmy jeszcze podział tvn vs Polsat i szambo na forum mamy gotowe.

 

elcct już podkład zarzucił i tylko czekać aż pojawi się kolejna porcja gówna.

[Gość]

A tam nie widzę związku, lemingi to nie widzą w ogóle związku między polityką, a tym, co się w kraju dzieje.

No właśnie rozmawiajmy o tym, uświadamiajmy, a nie jakieś pi... nie, że "nie widzę związku"... ignorantem jesteś, to się tu nie udzielaj, nie czytaj, nikt nie zmusza.

Gówna to ew. szukaj w głowie.

[vilgefortz 75]

Zrzucanie winy za własne nie powodzenia na bliżej nieokreślone "siły" , "układy" etc. jest może jakimś rozwiązniem, ale to nic poztywynego do życia nie wnieśie. To tak delikatnie mówiąc. Szkoda, że autor atku pominął fakt:

 

http://www.parkiet.com/artykul/7,1352622-Szczegoly-porozumienia-PIR-i-Hawe--Umowa---za-rok.html

[robson345 53]

A tam nie widzę związku, lemingi to nie widzą w ogóle związku między polityką, a tym, co się w kraju dzieje.

No właśnie rozmawiajmy o tym, uświadamiajmy, a nie jakieś pi... nie, że "nie widzę związku"... ignorantem jesteś, to się tu nie udzielaj, nie czytaj, nikt nie zmusza.

Gówna to ew. szukaj w głowie.

 

Poważnie?

[tgx 575]

Zrzucanie winy za własne nie powodzenia na bliżej nieokreślone "siły" , "układy" etc. jest może jakimś rozwiązniem

 

 

Tyle że nikt w tym temacie tego nie robi...

 

W temacie jest zwrócona uwaga na monopol, możliwości kontroli, nacjonalizację, czyli wszystko co przerabialiśmy już. Mieliśmy narodowego operatora telekomunikacyjnego, mamy wielu innych "narodowych operatorów" - daj proszę przykład takiego przedsięwzięcia gdzie można powiedzieć udało się, nie ma to jak państwowe przedsięwzięcie, większość jest zadowolonych itp.

 

Tego tematu nie da się oderwać od polityki bo takimi działaniami politycy się karmią...

 

Podniecanie się przedsięwzięciem gdzie za państwowe pieniądze będzie budowana prywatna wartość, ciężko to nawet komentować. Nie od teraz wiadomo że prawdziwe pieniądze robi się w transakcjach z "państwowym"...

[Miłosz 2311]

Jest sobie np takie KPSI w kuj-pom. Prywatne łapy pod szyldem "wojewódzkiej sieci" z marszałkiem na czele. W dodatku struktury budują z naszych podatków. No i jaki mamy efekt? Każdy urząd MUSI mieć łącze z KPSI i to w dodatku za nibagatelną kase. Cuda wianki. To jest właśnie taka mniejsza forma "narodowego" operatora.

Kiedyś pewna spółka gminna wysłała do nich zapytanie o łącze, co prawda niewielkie - 5-7 w symetryku, to cene rzucili taką, że gość od IT spadł z krzesła. A jeszcze trzeba było sobie samemu odebrać link z drugiej strony miasta

Najprawdopodobniej podobna rzecz stałaby się jakby wszystkie sieci przejął "niezależny operator". Chcesz istnieć, to płać.. Bo do jakiego operatora pójdziesz?

[PapaSmerf 497]

Zrzucanie winy za własne nie powodzenia na bliżej nieokreślone "siły" , "układy" etc. jest może jakimś rozwiązniem, ale to nic poztywynego do życia nie wnieśie.

 

A skąd Ty to wytrzasnąłeś? Hę?

 

W tym wątku jest mowa o tym, iż pojawił się pomysł monopolizacji pewnej gałęzi, z którego to procesu nic dobrego nie wyniknie.

 

Jestem pierwszy do tępienia politykierstwa na forach, ale akurat w tym temacie to z polityki wyszedł ten chory pomysł. Jesteś w stanie przedstawić jakiś sensowy argument "za"?

 

[Gość]

A dajcie spokój, są ludzie, którzy nie ogarniają i co tu poradzić. Tylko potem wchodzą w takie wątki i wypisują, że ty taki, owaki, że bzdury wygadujesz, że niepowodzenia, że "idź, załóż firmę i rób polski biznes"... tylko te same buce nie pamiętają mega afer np. w przetargach, w informatyzacjach, tego, jak się niszczy polskie inicjatywy (urzędas-bóg rujnujący firmę - mało takich przypadków?), jak rządzące świnie otumaniają lud poprzez socjotechniki, itd. itp.

 

Naprawdę, takie osoby to niesamowite zjawisko. Bo ja rozumiem - można mowić, że oszołomy mówią o Smoleńsku, że zamach - OK, choć też mam tam swoje przeczucia, ale nie na tyle, aby robić wojenkę akurat w tych tematach. Ale świadomie odkrywając o co chodzi w polityce, pamiętając jak inni rządzili (a pamięci to Polacy zupełnie nie mają - dlatego np. Miller świnia jest obecny w mediach, zamiast przepaść w Ułan Bator), patrząc na to, co po 89tym w kraju się dzieje (prawo, biznes, służba zdrowia, edukacja, wszystko - dosłownie KAŻDA dziedzina), potem jakie "pomysły" publikują w sieci (np. na di.com.pl), przewały typu strona na Joomla za pół bańki publicznej kasy - i te osoby dalej, totalne lemingi, bucki jedne smutne i żenujące NIE, nie powiedzą, że "coś tu nie gra". Jak takiemu lemingowi opisujesz co jak działa, jak to się stało, tamto się stało - on będzie negował, że nie, że to ty wymyślasz bzdury i w ogóle "gupi jesteś".

 

Jest to fenomen, którego tajemnicy nie odkryłem i w sumie, to mam to w d...ie. Mam w d...ie, że lemingi mają w d...ie Polskę.

Tylko dlaczego te same lemingi, bucki smutne żenujące przychodzą i mi wmawiają, że ja nie mam racji?

Był u lekarza? Był w sądzie? Był u urzędasa coś załatwić? Czyta gazety opisujące machloje? Ogląda (nawet reżimową!) telewizję?

Nic kumacji, kojarzenia? Kto przy władzy to jakie działania powodują co?

 

M-A-S-A-K-R-A.

 

[robson345 53]

Od lat rządzący kręcą lody i zawsze są jakieś machloje. Tyle majątku narodowego wyprzedano za bezcen i co były protesty strajki i zawsze się kończyło tak samo. Mieliśmy świetne stocznie które produkowały tanio statki i co się z nimi stało? Co mądrzejsi potworzyli spółki i nadal są na rynku a Ci co tak krzyczeli że władza okrada, że zamyka się nasze stocznie bo niemieckie padają bo nie mają zamówień szybko trafili do kolejki po zasiłki. Od zawsze były są i będą układziki i nikt ani nic tego nie zmieni. I jak będą chcieli to znacjonalizują strukturę i sprzedadzą za bezcen zachodnim firmom. Co mądrzejsi odnajdą się, dogadają i pozostaną na rynku a Ci co tak głośno krzyczą zapiszą się do kolejki po zasiłki.

[vilgefortz 75]

Dawni takich głupot nie czytałem powiem szczerze.

Odpisuję tylko, aby nie pozostawić Wam złudnej nadziei, że macie racje.

Odnośnie znakomitych Polskich stoczni to informuję, że przyczyną ich upadku było gwałtowny spadek ilości zamówień w latach 80/90 Głównymi odbiorcami była ZSRR a także polskie PLO.Rosjanie z tego co słyszałem "płacili" za statki węglem, którego i tak w Polsce jest pod dostatkiem. Upadek przypieczętowały budowa poniżej kosztów , angażowanie w dość skomplikowane projekty / konstrukcje, konkurencja ze strony stoczni na dalekim wschodzie oraz panoszące się związki zawodowe.

@Sponsi. Czytając Twój "wywód" wnioskuję, że albo trzeba emigrować albo popełnić samobójstwo.

P.s. Jak rozumiem, weekendowe sukcesy naszych skoczków to chytry plan grupy trzymającej władzę aby odwrócić uwagę i otumanić biednych Polaków aby nie mieli pojęcia co się w ich kraju dzieje.

dla mnie EOT, z fundamentalistami się nie dyskutuje.

 

[robson345 53]

Odnośnie znakomitych Polskich stoczni to informuję, że przyczyną ich upadku było gwałtowny spadek ilości zamówień w latach 80/90 Głównymi odbiorcami była ZSRR a także polskie PLO.Rosjanie z tego co słyszałem "płacili" za statki węglem, którego i tak w Polsce jest pod dostatkiem. Upadek przypieczętowały budowa poniżej kosztów , angażowanie w dość skomplikowane projekty / konstrukcje, konkurencja ze strony stoczni na dalekim wschodzie oraz panoszące się związki zawodowe.

Weź się doinformuj dlaczego zamknięto stocznie i jak miała wyglądać restrukturyzacja i prywatyzacja. Doczytaj też dlaczego Bruksela oburzyła się na dofinasowywanie stoczni pieniędzmi publicznymi, oraz dlaczego zamknęła buzię kiedy niemieckie stocznie taką pomoc dostały. Z jednym się zgodzę związki zawodowe to jest zmora dla każdego zakładu.