StOnA 34 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 Wiesz ogólnie to zrobisz co chcesz, ale ja przynajmniej myślę że jeżeli chcesz żeby CI się zwróciła inwestycja w serwer za 5k, to nie możesz go sprzedawać po 250zł bo zwróci Ci się za kilka lat. Jeżeli jednak już kupujesz taki sprzęt to co szkodzi inwestować w wyszkolony support? Myślę, że wtedy wyrobił byś sobie renomę. Ale to tylko moje głośne myślenie, nie znam tego interesu od środka to nie mnie układać biznesplany na forum Pomyśl że wyszkolona kadra to 1ludz to powiedzmy 5k... ale jak policzyć by ten sprzęt się zwrócił za 5k. gdzie sprzedajesz go za 250zł... a do tego wspomniana kadra, prąd, łącza, klima podatki i inne dolegliwości prowadzenia działalności. Kilka lat czyli ile 5 ? Za 3 lata tego sprzętu nikt nie weźmie juz za 250zł bo już w maju masz nowe Xeon więc do tyłu rok a za 3 ? Wolę już nie myśleć. Taki sprzęt spłaca się 5 lat... w tejże cenie... a gdzie zysk netto ? - matematyka (czy biznesplan to to samo)... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tgx 575 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 Sam se policz że kupisz za 5k sprzęt, koszty i sprzedajesz za 250/mc... gdzie tu logika? Proste - serwer sam się zwraca - klient zamówi jakiś support, zamówi usługi dodatkowe, kvm, administracja, coś tam jeszcze - klient zadowolony ściągnie innego, który przytarga już szafę, może przytargać jakiegoś grubszego klienta na wyższe wymagania i wyższą cenę - klient zadowolony bo ma tanio rozpowiada gdzie się da i poleca, z czasem można podnieść ceny - masz już klientów, można im sprzedać coś więcej, transfer, domeny, certyfikaty itp.. Cena za usługę jaka widnieje na stronach != to co klient zostawi w firmie więc nie da się oceniać opłacalności innej firmy analizując w prosty sposób ilość rat * ilość miesięcy Liczy się zysk firmy w ogólnym rozrachunku a nie zysk per klient. Mówisz tu o dedykach. No weźmy coś prostszego domeny, firma ma 10 groszy marży na domenie, do tego musi wliczyć support, odpowiadanie na idiotyczne pytania klientów. OVH to nie przeszkadza, bo ktoś kupi domenę, kupi też coś innego. Kwestia profilu i co dajesz klientom na zachęte Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
McNeal 57 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 Ernest licz, licz bo sprzęt się starzeje. U nas będzie tak ze najtańszy serwer ma kosztować mało, bardzo mało i dużo za mało, ale by się przebić w rynek trzeba dołożyć.... Liczyliśmy to kilka razy ze Stoną i nie licząc łącz które defakto otrzymuję za darmo w pierwszym okresie a jest to niemało bo 2Gb to mogę odpuścić sobie liczenie matematyczne.. @tgx ilu klientów bierze rozszerzenia i dodatki ? 10-15% ? Ci co biorą dedyki umieją sporo i nie potrzebują adminów za 120zł/h ... a ci co nie umieją biorą VPS'y bo dedyk to wyższa mechanizacja i jeśli klient bierze maszynę za 400zł wie czego chce i co ma z nią zrobić a tylko nieliczni chcą pomocy . Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tgx 575 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 @tgx ilu klientów bierze rozszerzenia i dodatki ? 10-15% ? Ci co biorą dedyki umieją sporo i nie potrzebują adminów za 120zł/h ... a ci co nie umieją biorą VPS'y bo dedyk to wyższa mechanizacja i jeśli klient bierze maszynę za 400zł wie czego chce i co ma z nią zrobić a tylko nieliczni chcą pomocy . Mówisz, ze Ci co kupują i płacą za autobusy i ciężarówki to nimi jeżdżą? Osoba decyzyjna szukająca rozwiązań wybiera firmy rozpoznawalne. Myślisz że poruszana tutaj firma byłaby rozpoznawalna gdyby nie ich akcje promocyjne z dedykami? Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
StOnA 34 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 McNeal nie zdradza się warunków umowy. Nie chodzi mi o akcje promocyjne ale o stałe cenniki, co widać w wielu samobójczych ofertach gdzie biją się o każdy kawałek klienta gdzie każdy chce być pierwszy, lepszy i mądrzejszy. To nazywa się cennik. Powód > zbyt wielka ciasnota na rynku powoduje że granicząca linia miedzy opłacalnością a jakąś tam ofertą nieistnieje. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
lukiz 0 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 @stona - nie prościej było napisac temat pt. "Dlaczego sprint sprzedaje takiego dedyka z administracją za 450 zł/miesiąc ? " W sumie tak patrząc na te parametry Procesor Intel Xeon E3-1220 (3,1 GHz, 4 rdzenie) 32GB RAM 2x 1TB SATA Transfer 7TB – gratis Łącze: 100Mb/s IP: 1 adres IP Zdalne zarządzanie: IPMI v.2.0 to faktycznie tylko mocniejszy procek do niego i dysk ssd pod system i kilkaset kont www by sie upchało więc liczymy zaokrąglając: serwer = 450 zł/miesiąc ilość kont = 450 (ma być tanio, więc sie upycha) czyli robisz konto 2 gb pojemnośći/15 gb trafficu/miesiąc i licząc 0 oversellingu i symboliczną złotówkę na miesiąc wychodzisz na zero. dając 2 zl/konto jesteś 450zł/miesiąc na plus ( bo administracje odwala Sprint, ty jedynie robisz obsluge klienta koncowego.). więc 3 takie maszyny juz ci dają 1350zł odejmując podatki i składki. chaotycznie ale obraz jest. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
elcct 159 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 Za 3 lata tego sprzętu nikt nie weźmie juz za 250zł bo już w maju masz nowe Xeon więc do tyłu rok a za 3 ? Wolę już nie myśleć. Wtedy taki sprzęt pakujesz do "chmury" i zarabiasz jeszcze więcej Jak sobie wynajmujesz np. jeden rdzeń to mało kto pisze jakiego to jest procesora itd... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
StOnA 34 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 (edytowany) chaotycznie ale obraz jest. Tak masz rację... Chaos Ciebie ogarnął. Złożyć ten post i zrozumieć jego sens to już sukces . Dobra idę zaraz spać, może ktoś do rana wymyśli możliwości innego liczenia i połamie prawa matematyczne...:_) Tu chodzi o opłacalność sprzedaży dedyka za 5koła w ofercie stałej za 200zł Mam sporo sprzętu, ssupermicro i HP i nijak nie mogę się doliczyć. Przygotowuję ofertę gdzie 4x2Ghz ma kosztować 100.,.. z dyskami SSD, łączem 100Mb i nielimitowanym transferem ale ni jak mi wychodzi by to się zamknęło.. a i jeszcze ktoś wspomniał by dołożyć profesjonalną administrację 24h URYNA Edytowano Październik 12, 2012 przez StOnA (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
xorg 693 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 bo administracje odwala Sprint Każdy pakiet administracji ma określony zakres działań. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
lukiz 0 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 ciasnota na rynku wynika z tego iż każdy myśli że to lekki kawałek chleba - kupić vps-a z administrcją i do przodu, byle taniej i więcej Tak samo jak wszyscy odradzają kimsufi ze względu iz tam dają wysłuzone maszyny, a sami pakują klientów na nie mniej wypracowane składaki. Tanie dedyki na starych podzespołach sie wrzuca w promocje, bo lepiej go dać za 150zł/miesiąc i mieć z tego dyche, niż sprzedać go na alledrogo za 200 zł ( bo wiecej nie jest warty).... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tgx 575 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 Dobra idę zaraz spać, może ktoś do rana wymyśli możliwości innego liczenia i połamie prawa matematyczne...:_) Nijak nie chcesz przyjąć do wiadomości, że biznes to nie proste dodawanie Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
StOnA 34 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 (edytowany) ciasnota na rynku wynika z tego iż każdy myśli że to lekki kawałek chleba - kupić vps-a z administrcją i do przodu, byle taniej i więcej Tak samo jak wszyscy odradzają kimsufi ze względu iz tam dają wysłuzone maszyny, a sami pakują klientów na nie mniej wypracowane składaki. Tanie dedyki na starych podzespołach sie wrzuca w promocje, bo lepiej go dać za 150zł/miesiąc i mieć z tego dyche, niż sprzedać go na alledrogo za 200 zł ( bo wiecej nie jest warty).... Widzę ze niektórzy nie rozumieją co się pisze i to co czytają a czytają tylko ostatni post lub niewiele po łepkach. Więc ponawiam pytanie. Matematycznie czy nie ale: Jak zarobić na dedyku za 5.000zł którego chcemy sprzedawać za 200zł ... To nie chodzi o coś co będzie kiedyś ale o rachunek ekonomiczny. Stopa zwrotu, bilans końcowy, czas, koszta, podatki DG itp. Czy nie zatem jest tak że niektóre FIRMY dampingują rynek cenami bo ich stać a innych nie z takiego czy innego powodu? Edytowano Październik 12, 2012 przez StOnA (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Miłosz 2311 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 ciasnota na rynku wynika z tego iż każdy myśli że to lekki kawałek chleba - kupić vps-a z administrcją i do przodu, byle taniej i więcej Byle taniej i więcej to większość firm robi. A potem Ci co kupują to za jeszcze taniej sprzedają... A potem płacz, że konto za 5 zł rocznie nie działa przez dwa dni. No nie działa, bo za tą cene ma prawo nie działać kupując sprzęt za 5k, to przy stopie zwrotu 2 lata za maszyne (a w tym czasie, to już się dość zestarzeje. I maszyna i właściciel), to masz 200 z paroma złotymi miesięcznie - w końcu przydałoby żeby sprzęt się zwrócił. Do tego prąd, łącze.. no i tak wszechobecna administracja w cenie. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tgx 575 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 Czy nie zatem jest tak że niektóre FIRMY dampingują rynek cenami bo ich stać a innych nie z takiego czy innego powodu? Proponuję ustawić ceny urzędowe na serwery dedykowane. Dodatkowo proponuje zakazać dumpingu w sprzedaży domen, nie może być tak że home czy inne firmy sprzedają (rozdają) ponizej kosztów bo ich stać a inne mniejsze firmy nie... Koniecznie należałoby wrprowadzić regulacje w sprawie cen za hosting. Ustawodawca powinien tak ceny wyliczyć by się opłacało. KONIEC KROPKA Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
StOnA 34 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 (edytowany) No tak ale pomyśl sobie że tańszy sprzęt np. Actina Solar na procku E3-1220 kosztuje coś około 4300 brutto a sprzedajesz ją w stałym cenniku za 250zł brutto. lub np Dell na E3-1230 koszt około 7,5k a sprzedajesz go za 400zł brutto. Firmy mają stałe cenniki i od tego dostajesz jeszcze extra rabat 25%, bonus, kod czy jak tam to zwał... Więc moje pytanie brzmi jak policzyć by policzyć i nie stracić. Max czas zwrotu to 3 lata choć to okres bardzo długi i sprzęt za 2 lata sprzedasz nie za 250 czy 400 ale już tylko 180 lub 250zł EDIT Oczywiście nie rozmawiamy tu o składakach na byle czym tylko o markowym sprzęcie co każda firma się chwali że OCH i ACH i w cennikach ma na pierwszych stronach. EDIT2 Chyba idę spać albo wywalę ze 4 browary lubg zorganizuję jakiś balet w celu organizacyjnointegrqacyjnym dla WHT ... Edytowano Październik 12, 2012 przez StOnA (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Edart 239 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 (edytowany) Stona, tgx zauważył ważny czynnik, a nie zwracasz na niego uwagi: usługi dodane do serwera. To nie jest jakiś mały %. Może to tak ma wyglądać że serwer sam w sobie nie zarabia, bo taki rynek ? Porównaj to do rynku np.drukarek - zarobek na akcesoriach, albo usług typu darmowa wymiana oleju w samochodzie, czy "do zakupionych paneli podłogowych pianka i montaż gratis". Dobry przykład to też darmowe kreatory stron, gdzie klient płaci tylko za dodatkowe moduły - w praktyce pewnie 90% klientów jakiś moduł kupi bo potrzebny itd. PS Twój edit2 wersja druga i trzecia bardzo mądry pomysł Edytowano Październik 12, 2012 przez Edart (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
StOnA 34 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 (edytowany) No tak usługi dodane. ale jest małe ale... Klienci którzy biorą administrację co znacząco wpływa na globalną cenę jest raptem 1/10... reszta to ludzie którzy biorąc dedyka mają już możliwości i wiedzę. Poza tym większość kombinuje tak iz bierze średniej klasy sprzęt i wymaga administracji co w większości przypadków taka firma daje ... czy to będzie mniejszy czy większy zakres to i tak klient wymaga że przy dedyku administrator spędza 2-3 h mc... Wystarczy zobaczyć oferty tanich dedyków i co wchodzi w skład W większości to administracja w cenie 2-4hmc... co dla wprawionego administratora jest wystarczającym czasem by spełnić oczekiwania klienta. Co do baletów to WHT powinno na centrum postawić i integrację uzyszkodników zrobić ano i zorganizować przy tym jakieś EXPOSE... może być i premiera... EDIT Insider Pokaż mi gdzie VAT gdzie koszty przesyłki i gdzie cena... zejdź na ziemię. Składak z ACTION: Obudowa 550zł, bebechy z prockiem 1500zł, dyski SSD 1200zł, Ram 300zł, - 3650zł... z gwarancją i bez kombinacji i w szybszej konfiguracji.. Edytowano Październik 12, 2012 przez StOnA (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Insider 43 Zgłoś post Napisano Październik 12, 2012 http://www.apaqdigital.com/ CPU: E3-1220v2 3.1Ghz Board: Supermicro X9SCM-iiF RAM: 8GB DDR3 HDD: 2x 1TB SATA-III 7200rpm Raid: on-board Intel C204AHCI NIC: 2x GbE Other: IPMI, KVM, +3rd NIC PSU: 260W --- $895 ~2820zł I masz taniego składaka na E3. Jak dobrze się zakręcisz to pewno i z tego trochę utniesz. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Kamikadze Zgłoś post Napisano Październik 13, 2012 Powiedzmy pykniesz go za 250zł / mc netto, a kupisz za 2500zl Dopiszesz - administracja 5h przez pierwszy miesiąc gratis - każdy następny miesiąc np. 100zł (przykładowo rzucam) Transfer przez pierwszy miesiąc bez limitu - w następnych 2TB (lub ile tam sobie chcesz) Przy zakupie na rok dwa miesiące gratis (żeby łatwiej się liczyło) masz 2500 - rocznie. Teraz musisz znaleźć rozwiązanie kosztów na administrację, łącze, prąd itp. Ale to ty już się tym zajmij, ja ci rzuciłem przykłady tak na szybko. Powodzonka Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
vilgefortz 75 Zgłoś post Napisano Październik 13, 2012 To nie jest trudne. http://www.atman.pl/oferta_dla_portali_i_mediow/kolokacja/kalkulator/1u Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Insider 43 Zgłoś post Napisano Październik 13, 2012 (edytowany) Insider Pokaż mi gdzie VAT gdzie koszty przesyłki i gdzie cena... zejdź na ziemię. Składak z ACTION: Obudowa 550zł, bebechy z prockiem 1500zł, dyski SSD 1200zł, Ram 300zł, - 3650zł... z gwarancją i bez kombinacji i w szybszej konfiguracji.. Różnica 830zł, co wedle Twoich wyliczeń przekłada się na o kilka miesięcy szybsze zwrócenie kosztów zakupu maszyny (to raptem bagatelizowany przez Ciebie 23% zysk, ale celujesz w rynek, gdzie każdy procent ma znaczenia). Zobacz takiego mistrza tanich i mocnych konfiguracji i jak ich serwery/centra danych wyglądają (http://www.youtube.c...e/videos?view=0). Jak widzisz na samej szafie rack/budzie rackowej/psu są w stanie przyciąć kolejne 400-500zł/serwer z tych 2820zł o których wcześniej mówiłem. Wychodzi więc, że sprzęt teoretycznie możesz mieć za ~2300-2400zł. Dodaj do tego ścieżkę zdrowia dla takiej maszyny: - dzierżawa jako serwer dedykowany (2 lata) - dzierżawa jako serwer dedykowany w opcji budżetowej (1 rok) (eg. kimsufi.pl, https://robot.your-s...de/order/market, http://www.leaseweb....-and-promotions) - przewalenie maszyny jako node pod budżetowe VPSy (1 rok) - przewalenie maszyny jako node pod klaster www (1 rok - no chyba, że już wyciągnie kopyta :-) ) Bagatelizujesz też znaczenie dodatkowych opcji do serwerów, mówisz, że 10% klientów coś takiego kupi, ale przy odpowiedniej skali jest to bardzo istotny pieniądz. Ps. Idź do urologa. ;-) Edytowano Październik 13, 2012 przez Insider (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
vilgefortz 75 Zgłoś post Napisano Październik 13, 2012 Na zdjęciach nie ma serwerów są komputery PC, które udają serwery. No ale tak też można zamiast serwerów komputery , zamiast klimatyzacji precyzyjnej klimatyzacja komfortu albo jakieś inne wynalazki, system p.poż do dwie czujki na pomieszczeniu podpięte pod alarm Satela za 500 PLN a zamiast agregatu Matka Boska ... No oczywiście pewnym klientom to nie przeszkadza tylko niech będą tego świadomi. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Miłosz 2311 Zgłoś post Napisano Październik 13, 2012 vilgefortz, szkoda że nie można w tym dziale reputacji wstawiać +10 ode mnie Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tgx 575 Zgłoś post Napisano Październik 13, 2012 (edytowany) Na zdjęciach nie ma serwerów są komputery PC, które udają serwery. Nom to nie serwery, prawdziwe serwery różnią się mają znaczek firmowy, są w RACK, nie jest ważne że architektura i podzespoły Twoich "prawdziwych serwerów" praktycznie jest ta sama "Prawdziwi admini" brzydzą się pc-tami w roli serwerów Najlepsze to wg Twojej definicji, że google, ovh, hetzner praktycznie nie mają prawdziwych serwerów a jakoś są potęgami w swojej klasie Edytowano Październik 13, 2012 przez tgx (zobacz historię edycji) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
patryk 451 Zgłoś post Napisano Październik 13, 2012 Na zdjęciach nie ma serwerów są komputery PC, które udają serwery. Powiedz to Google, Facebookowi i kilku innym największym internetowym firmom, które nie zdecydowały się czekać na "inżyniera" z Della, kiedy coś się wysypie ;-). Jeśli masz serwerownie w której stoi 50 maszyn to oczywiście, można się bawić w HPki i Delle i kupowanie 5 maszyn na zapas. Potem to staje się sztuką dla sztuki. Pracownikom w dużych firmach transportowych czy podobnych też nie kupuje się do floty samochodowej 5tki BMW F01, tylko Skody Octavie Tour albo inną Kię Ceed - to ma działać, odpowiadać potrzebom i być proste w naprawie, a nie wyglądać. Patrząc na strony Nazwy czy Az.pl dziwnym trafem próżno szukać logo Della, HP czy IBMa. A że mniejsze firmy starają się z tego zrobić atut? No z pewnością na niektórych to działa - tych co uważają (powracając do analogii samochodowych), że jak samochód to tylko Mercedes, gorzej jeśli jest 20 letni i pod maską siedzi Intel Xeon 3,0 i dysk SCSI . Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
