Koszty prowadzenia hostingu

[cyberluk 0]

Na wstępie chciałbym się przywitać, bo to mój pierwszy post, ale forum obserwuje od jakiegoś czasu.

A teraz do rzeczy. Kilka razy zastanawiałem się już jak podejść do sprawy taniego hostingu bardziej matematycznie. Pewnego razu siadłem sobie i zacząłem liczyć. To co przedstawię tutaj, to są wyliczenia bardzo ogólne mające tylko zoobrazować jak powinny kształtować się ceny.

 

Z poprzednich postów da się jasno zauważyć, że zwraca się uwagę na łącza providera. Ponieważ ostatnio sam szukałem miejsca na kolokację serwera, to zrobiłem rozeznanie na rynku. W firmach typu ATMan, GTS, nawet po uruchomieniu znajomości cena za 1Mbps łącza wynosiła około 700 zł netto, oczywiście malejąc wraz ze zwiększaniem się pasma - przy 10Mbitach było to już tylko 550 zł. Do tego należy doliczyć koszty miejsca w szafie, obsługi itp.

To jest pierwsza wersja. Druga to kupno własnych łącz. Oczywiście powinny posiadać BGP. Zakładając, że weźmiemy tylko 2 x 2Mbit z BGP, to koszt będzie się w granicach 5000 zł netto miesięcznie. Przy większych przepustowościach będzie proporcjonalnie malał tak jak w przypadku kolokacji.

To są koszty kolokacji. Teraz popatrzmy na koszty związane z ludźmi. Chcąc zapewnić support 24 godziny no dobę, nie wliczając wszystkich sobót i niedziel, musimy mieć zatrudnionych 4 adminitratorów. Wynagrodzenie dla każdego z nich to kwestia około 2000 zł netto, czyli koszt pracodawcy 3565 zł misięcznie x 4 osoby to daje nam 14260 zł. Do tego potrzebujemy z 3 osoby do supportu. Powiedzmy, że można tutaj zatrudnić np studentów za 1200 zł netto, co daje nam 2091 zł kosztów pracodawcy x 3 osoby = 6273 zł. Oczywiście konieczny jest do zapłaty ZUS pracodawcy - około 700 zł.

Teraz sprzęt i łącza. Jeden serwer Della dobrze skonfigurowany jest w stanie pociągnąć do 500 kont. Cena takiego serwera to około 13 tyś zł netto. I teraz największy z tricków - cena konta.

Zakładamy, że będziemy sprzedawać konta mające 12GB/mc i kosztujące 400 zł rocznie. Pomijam tutaj kwestie pojemności dysków itp. Szybka kalkulacja:

- same koszty pracowników to 21233 zł miesięcznie

 

Przeliczmy to na konta: 21233 / 33,33 zł (dochód z jednego konta) = 644 konta.

Liczmy dalej: 644 konta po 12GB transferu = 7728GB transferu miesięcznie potrzeba na ich obsłużenie. 1Mbit łącza to 137 GB transferu miesięcznie, ale w nocy łącze będzie o wiele mniej wysycone. Można liczyć, że tak naprawdę wykorzystamy tylko 65% tego pasma, więc: ~90GB miesięcznie. Mamy już pojemność łącza, teraz potrzebna przepustowość: 85Mbit!!! Zakładamy, że tylko połowa wykorzysta cały transfer - to daje 42Mbit pasma. Wynegocjujemy cenę 400 zł za Mbit = 16800 zł miesięcznie za łącze.

OK, ale w naszych rozważaniach nie doliczyliśmy tego pasma... Liczymy jeszcze raz...

Na same łącza musimy dołożyć 505 kont... Kolejne ~37Mbit, kolejny serwer za 13 tyś...

Tak powinniśmy rozbudowywać te obliczenia, aż dojdziemy do momentu, kiedy dochody przekroczą wydatki na łącza i załogę. Wyjdą całkiem spore liczby... Z tego co pamiętam home.pl wykręciło ostatnio obrót na poziomie 6 mln zł za rok - 500 tyś zł za miesiąc. Przełóżcie to sobie na sprzęt jaki mają, ludzi zatrudnionych i łącza...

 

Cały czas zakładam, że serwery stoją w Polsce, zatrudniam ludzi z lokalnego rynku i chcę być mniej więcej w zgodzie z prawem. Prawda jest taka, że jakości nie dostanie się za free. Nie ma co się oszukiwac. Home.pl ma dobrych speców, którzy doskonale sobie policzyli ile tak naprawdę mogą przyciąc za konto i stawka 600 zł za parametry jakie podali wcale nie jest duża. Kupno w Polsce 1GB transferu to koszt na dobrych łączach na poziomie 2.9 zł netto i to przy pomyślnych wiatrach. Wytłumaczcie mi więc jak można sprzedawać transfer po 1,2zł?

Owszem marka się liczy, certyfikaty, marketing - pady każdemu się przytrafią, ale sorry, za 100 zł rocznie nie dostanie się profesjonalnego hostingu ze wsparciem, serwerami w Polsce i przyzwoitym transferem - chyba, że ktoś chce do tego dokładać bo takie ma hobby... Na dodatek szybkość łącz sprzedawanych rośnie i limity transferów będą wykorzystywane (np Chello 12Mbit do domu)...

 

To taki mój mały wkład Peace.

[Gość adamszendzielorz]

Generalnie sie zgadzam ale mimo wszystko trzeba wyprostowac kilka rzeczy

 

[...]

Teraz sprzęt i łącza. Jeden serwer Della dobrze skonfigurowany jest w stanie pociągnąć do 500 kont. Cena takiego serwera to około 13 tyś zł

 

Zawsze mozna wybrac np 2 x compaq dl360, kazdy z 2 x PIII 1,4Ghz (cholernie fajna wydajnosc;) 2GB ECC RAM i 2 x SCSI (nowe) w raidzie - takie zestawy chodza po ok 3k, czyli koszt spada Ci ponad dwukrotnie, a dwie takie maszyny spokojnie uciagna tyle samo, a zaryzykowalbym, ze 150% co jeden dell. Koszt dodatkowego 1U jest pomijalny.

 

Liczmy dalej: 644 konta po 12GB transferu = 7728GB transferu miesięcznie potrzeba na ich obsłużenie.

 

Gdyby tak liczyc to nawet home.pl ze swoimi stosunkowo wysokimi cenami poszloby z torbami bez dwoch zdan ;-) W tym wypadku *trzeba* zalozyc realny overselling ktory moze byc dosyc duzy (uwierz, ze tylko mala czesc kont zuzywa wiecej niz 50% dostepnego transferu Liczylbym tu na overseling rzedu 200-300% a nawet sporo wiecej.

 

1Mbit łącza to 137 GB transferu miesięcznie,

 

1Mbit jezeli lecialby 24/h na maksa = ok. 128kBps, to daje 7,68MB / min, 460MB / godzine, 11GB / dzien, ~340GB / m-c.

 

ale w nocy łącze będzie o wiele mniej wysycone. Można liczyć, że tak naprawdę wykorzystamy tylko 65% tego pasma, więc: ~90GB miesięcznie.

 

Realnie (na podstawie kilku miesiecy obserwacji ruchu rzedu 20-25Mbit) doszedlem (i nie tylko ja) do wniosku ze 1Mbit generuje ok. 170GB danych (bez zadnych zwolnien, przypchan etc). Czyli prawie 2 razy tyle co wziales pod uwage ;-)

 

Mamy już pojemność łącza, teraz potrzebna przepustowość: 85Mbit!!!

 

Zakladajac jednak ten overseling 300% - spada do 28Mbit. Zakladajac 2 x wiekszy ruch niz przyjales - spada do 14Mbit. Brzmi przyjemniej ? ;-) I realniej

 

Z reszta sie zgodze - nic co jest tanie, nie bedzie dobre i profesjonalne.

pozdr.

[cyberluk 0]

Generalnie sie zgadzam ale mimo wszystko trzeba wyprostowac kilka rzeczy

 

Zawsze mozna wybrac np 2 x compaq dl360, kazdy z 2 x PIII 1,4Ghz (cholernie fajna wydajnosc;) 2GB ECC RAM i 2 x SCSI (nowe) w raidzie - takie zestawy chodza po ok 3k, czyli koszt spada Ci ponad dwukrotnie, a dwie takie maszyny spokojnie uciagna tyle samo, a zaryzykowalbym, ze 150% co jeden dell. Koszt dodatkowego 1U jest pomijalny.

 

Nie nie może - ja mówie o serwerach klasy 2 x Xeon 3.2Ghz. Mam Tualatina 1,2Ghz i wiem co potrafi i uwierz mi - nawet sie nie umywa do Xeonów, a tym bardziej o częśtotliwości ~3Ghz...

 

Gdyby tak liczyc to nawet home.pl ze swoimi stosunkowo wysokimi cenami poszloby z torbami bez dwoch zdan ;-) W tym wypadku *trzeba* zalozyc realny overselling ktory moze byc dosyc duzy (uwierz, ze tylko mala czesc kont zuzywa wiecej niz 50% dostepnego transferu Liczylbym tu na overseling rzedu 200-300% a nawet sporo wiecej.

Później zostało to wyprostowane... Jasne, że nikt nie zagwarantuje 100% pasma dla każdego...

 

1Mbit jezeli lecialby 24/h na maksa = ok. 128kBps, to daje 7,68MB / min, 460MB / godzine, 11GB / dzien, ~340GB / m-c.

 

316GB konkretnie... Ale to jest wzięte z praktyki operatorskiej...

 

Realnie (na podstawie kilku miesiecy obserwacji ruchu rzedu 20-25Mbit) doszedlem (i nie tylko ja) do wniosku ze 1Mbit generuje ok. 170GB danych (bez zadnych zwolnien, przypchan etc). Czyli prawie 2 razy tyle co wziales pod uwage ;-)

 

Możliwe, ja nie miałem nigdy więcej niż 110GB, normalnie 90GB... Ale miałem trochę innego typu ruch. Dlatego takie wartości przyjąłem do obliczeń.

 

Zakladajac jednak ten overseling 300% - spada do 28Mbit. Zakladajac 2 x wiekszy ruch niz przyjales - spada do 14Mbit. Brzmi przyjemniej ? ;-) I realniej

 

Z reszta sie zgodze - nic co jest tanie, nie bedzie dobre i profesjonalne.

 

Tak brzmi realniej, ale przy 14 Mbitach dostaniesz cenę 550 zł za Mbit, a nie 400zł. A więc 7700 zł, mniej niż wtedy wyszło (16800), ale to i tak sporo...

Za uwagi dzięki

[Gość adamszendzielorz]

Nie nie może - ja mówie o serwerach klasy 2 x Xeon 3.2Ghz. Mam Tualatina 1,2Ghz i wiem co potrafi i uwierz mi - nawet sie nie umywa do Xeonów, a tym bardziej o częśtotliwości ~3Ghz...

 

Bardzo Cie prosze nie porownuj Tualatina 1,2Ghz do dual PIII 1,4Ghz - wydajnosc tego drugiego bedzie 3-4 krotnie wyzsza I *na pewno* nie dwukrotnie nizsza niz 2 x dual xeon 3.0. Ogolnie architektura PIII jest wydajniejsza od Xeonow jezeli porownac by dwie takie same jednostki (tyle samo Mhz).

 

Pozatym w tym momencie masz 2 x wiecej RAMu i prawie 2 x bardziej wydajna szyne I/O, a te dwie wartosci sa zdecydowanie wazniejsze od samej mocy CPU

pozdr.

[patryk 451]

Rzeczywiście, PIII 1,4 spisują się bardzo dobrze (takze dzieki cache 512 KB).

 

Jednak jeśli potem chodzi o wymianę procka w przypadku jakiś problemów czy dokupienie drugiego zaczynają się schody bo jesli juz gdzies sie znajda to ceny sa podobne do Xeonow .

[cyberluk 0]

Bardzo Cie prosze nie porownuj Tualatina 1,2Ghz do dual PIII 1,4Ghz - wydajnosc tego drugiego bedzie 3-4 krotnie wyzsza I *na pewno* nie dwukrotnie nizsza niz 2 x dual xeon 3.0. Ogolnie architektura PIII jest wydajniejsza od Xeonow jezeli porownac by dwie takie same jednostki (tyle samo Mhz).

 

Pozatym w tym momencie masz 2 x wiecej RAMu i prawie 2 x bardziej wydajna szyne I/O, a te dwie wartosci sa zdecydowanie wazniejsze od samej mocy CPU

pozdr.

 

A to ciekawe... Przypadkiem nie było tak, że PIII zwykłe skończyło się na 1,13Ghz, a Tulatin to było 1,266Ghz i 1,4Ghz? Ja mówię o PIII, a nie Celeronie - tym który miał 512KB cache działącego z pełną prędkością procesora...

Chyba, że ci chodzi o coś takiego:

http://www.directshopper.de/hp-cq-cpu-p-xe...000_prozessor_p

Podstawka 603... Czyżby to był stary Xeon? Na magistrali 400Mhz? Jeżeli tak, to jak może być szybszy od jego nowszej wersji?

A ze strony Intela:

http://developer.intel.com/design/pentiumI.../xeon/prodbref/ - nie było PIII Xeon o częstotliwości 1,4Ghz...

Co do wydajności szyny, to biorąc pod uwagę to co napisałem, nowy Xeon będzie miał dokładnie dwa razy większą przepływność niż podany przez Ciebie stary Xeon 1.4Ghz...

A konfiguracja Della to:

2 x Xeon 3.2Ghz

4GB RAMU

Dysk 15 tyś obr/min scsi pod system i 10 tysiączki pod dane - takie coś kosztuje 13 tyś zł.

Owszem, za 13 tyś można kupic 4 takie DL360, tylko nie policzyłeś nakładów pracy, jakie trzeba włożyć w zarządzanie 4 serwerami a jednym...

[patryk 451]

Sa dwa typu P3 Tualatinow.

 

Pentium III (256 KB L2): 1000, 1133, 1200, 1333 MHz

 

Pentium III-S (512 KB L2): 1133, 1266, 1400 Mhz

(s - server)

[cyberluk 0]

Sa dwa typu Tualatinow.

 

Pentium III (256 KB L2): 1000, 1133, 1200, 1333 MHz

 

Pentium III-S (512 KB L2): 1133, 1266, 1400 Mhz

(s - server)

 

Dokładnie tak, albo inaczej - ten z 256KB cache jest też czasami traktowany jako 'Celeron' Tualatin.

To nie zmienia faktu, że PIII-S 1.4Ghz ma magistrlę tylko 133Mhz i korzysta z SDRAMów, itp itd i nie ma mowy, żeby był bardziej wydajny niż nowe Xeon pod żadnym względem...

[patryk 451]

Oczywiscie, tutaj nie ma o czym gadac. Jednakze w stosunku do ceny za jaka sa gotowe poleasingowe serwery z ta platforma oferuje nadal bardzo sensowne mozliwosci.

[Gość adamszendzielorz]

[...]

Co do wydajności szyny, to biorąc pod uwagę to co napisałem, nowy Xeon będzie miał dokładnie dwa razy większą przepływność niż podany przez Ciebie stary Xeon 1.4Ghz...

 

A jaka bedzie *realna* wydajnosc - jeden serwer z SCSI, a dwa serwery z SCSI ? Oczywiscie ze to drugie bedzie szybsze, nawet jak kontroler bedzie wolniejszy bo mowimy tu o hostingu, a nie o kopiowaniu kilkugigowych obrazow z dysku na dysk

 

POPRAWKA: jeden dell z 2 x SCSI (2 dyski), a 4 compaqi z 2 x SCSI (8 dyskow). W zyciu ten dell nie pociagnie wiecej userow niz 4 takie compaqi

 

Nie patrzac daleko - dlaczego home.pl uzywa duzej liczby stosunkowo slabych serwerow ? (+IDE zamiast scsi) ?

 

A konfiguracja Della to:

2 x Xeon 3.2Ghz

4GB RAMU

Dysk 15 tyś obr/min scsi pod system i 10 tysiączki pod dane - takie coś kosztuje 13 tyś zł.

 

Za 13 (brutto) dostaniesz gora 2GB RAMu, 2 x 3.0Ghz i dwa dyski 73GB 10tys RPM - mam oferte sprzed miesiaca prosto od polskiego della Za tyle kupisz 4 compaq'i o takiej samej konfiguracji (wiadomo, ze slabszymi procami).

 

Zastanow sie tez po co 2 x xeon 3.2 Ghz i 4GB RAM jezeli bedziesz mial 73GB dysku do wykorzystania Do takiej pojemnosci jeden compaq bedzie idealnie wystarczajacy Chyba ze chcesz wrzucic 146GB, wtedy dolicz jakies 3-4k do tej ceny.

 

Owszem, za 13 tyś można kupic 4 takie DL360, tylko nie policzyłeś nakładów pracy, jakie trzeba włożyć w zarządzanie 4 serwerami a jednym...

 

Hm.. Nie widze zadnego wiekszego problemu - jeden zdolny administrator IMO ogarnie do kilkunastu / dziesieciu takich maszyn

pozdr.

[cyberluk 0]

A jaka bedzie *realna* wydajnosc - jeden serwer z SCSI, a dwa serwery z SCSI ? Oczywiscie ze to drugie bedzie szybsze, nawet jak kontroler bedzie wolniejszy bo mowimy tu o hostingu, a nie o kopiowaniu kilkugigowych obrazow z dysku na dysk

Ok, a awaryjność takiego rozwiązania? Masz dwa razy większe szanse na pad... A wydajność będzie niższa niż jednego, dokładnie dwa razy mocniejszego serwera. Bierzę się to z tego, że jedną maszynę z dużą liczbą userów jesteś w stanie lepiej dociążyć i mniej będziesz miał wolnego czasu procesora - zupełnie tak jak na mainframe... Przy dwóch maszynach więcej czasu procesora będzie marnowane...

 

POPRAWKA: jeden dell z 2 x SCSI (2 dyski), a 4 compaqi z 2 x SCSI (8 dyskow). W zyciu ten dell nie pociagnie wiecej userow niz 4 takie compaqi

Jak admin wie co robi, to pociągnie...

 

Nie patrzac daleko - dlaczego home.pl uzywa duzej liczby stosunkowo slabych serwerow ? (+IDE zamiast scsi) ?

Bo tak jest łatwiej rozbudować infrastrukturę? Dodajesz nowy niezależny serwer i na nim zakładasz nowe konta. Ale to wszystko zależy od softu do zarządzania takimi serwerami... Każdy ma to, co sobie wypracował.

 

Za 13 (brutto) dostaniesz gora 2GB RAMu, 2 x 3.0Ghz i dwa dyski 73GB 10tys RPM - mam oferte sprzed miesiaca prosto od polskiego della Za tyle kupisz 4 compaq'i o takiej samej konfiguracji (wiadomo, ze slabszymi procami).

A upust? Jak dla mnie wyszło 14000 zł - taka konfiguracja 2x3.0Ghz, dysk 73GB 15 tyś i 146GB 10 tyś i 4GB RAM i jeszcze 3 lata supportu... Serwerek serii 2850...

 

Zastanow sie tez po co 2 x xeon 3.2 Ghz i 4GB RAM jezeli bedziesz mial 73GB dysku do wykorzystania Do takiej pojemnosci jeden compaq bedzie idealnie wystarczajacy Chyba ze chcesz wrzucic 146GB, wtedy dolicz jakies 3-4k do tej ceny.

Wrzuciłem 146GB

I dysk kosztuje: 146 GB U320 SCSI 10krpm 1" (+1 800,00 PLN)

 

146 GB U320 SCSI 10krpm 1" (+1 800,00 PLN)

 

Hm.. Nie widze zadnego wiekszego problemu - jeden zdolny administrator IMO ogarnie do kilkunastu / dziesieciu takich maszyn

pozdr.

 

Tak, szczególnie w momencie padu, nie wspominając już jak ktoś ma np customizowane PHP i ma je wymienić na 4 maszynach... Ehh zawsze było tak, że więcej maszyn = większy problem...

 

Ale nic to - fajnie sie pogadało - szkoda robić OT. Każdy ma swój sposób i pomysł i będzie go bronił. Mi chodziło o pokazanie, że dobry hosting nie może być tani i takie stwierdzenie już tutaj padło A co do maszyn - proponuje zobaczyć jak działa serwer 4 x PIII Xeon 700MHz z 2MB cache na procesor...

[Gość adamszendzielorz]

Ok, a awaryjność takiego rozwiązania? Masz dwa razy większe szanse na pad...

 

Jasne, ze jest wieksze prawdopodobienstwo padu bo jest wiecej dyskow - ale od czego masz sprzetowy RAID1 (w cenie, w dellu musisz znowu doplacic;) ? Wymieniasz dysk (hot swapowy w dodatku) i dziala dalej A pozatym nawet jak padnie, to padnie 1/4 kont, a nie wszystkie ;-)

 

A wydajność będzie niższa niż jednego, dokładnie dwa razy mocniejszego serwera.

 

Masz racje. Tylko ze ten dwa razy mocniejszy bedzie IMO cztery razy drozszy ;-) Ale nie ma sie co klocic, bo nie o tym byla cala dyskusja :-)

 

Bierzę się to z tego, że jedną maszynę z dużą liczbą userów jesteś w stanie lepiej dociążyć i mniej będziesz miał wolnego czasu procesora - zupełnie tak jak na mainframe... Przy dwóch maszynach więcej czasu procesora będzie marnowane...

 

Mowimy o webhostingu - tutaj sie *zdecydowanie* bardziej liczy wydajnosc I/O i RAM. To nie zaden mainframe ktory dokonuje skompilkowanych obliczen! Zaloze sie, ze wczesniej zabraknie Ci wydajnosci I/O w tym dellu niz prockow

 

Jak admin wie co robi, to pociągnie...

 

Admin nie przeskoczy wydajnosci hardware'u ;-)

 

A upust? Jak dla mnie wyszło 14000 zł - taka konfiguracja 2x3.0Ghz, dysk 73GB 15 tyś i 146GB 10 tyś i 4GB RAM i jeszcze 3 lata supportu... Serwerek serii 2850...

 

Bez raidu ?? Co to za serwer! Pada dysk i co ? Jestes w ... pupie I na co ten support 3 letni jak serwer lezy parenascie / dziesiat godzin ...

 

Tak, szczególnie w momencie padu,

 

Faktycznie zapomnialem ze wszystkie dyski zawsze padaja w jednym czasie;-)

 

nie wspominając już jak ktoś ma np customizowane PHP i ma je wymienić na 4 maszynach...

 

Jak sie ma odpowiedni soft, to nie rozni sie to *niczym* jak upgrade na jednej maszynie

 

Ale nic to - fajnie sie pogadało - szkoda robić OT. Każdy ma swój sposób i pomysł i będzie go bronił. Mi chodziło o pokazanie, że dobry hosting nie może być tani i takie stwierdzenie już tutaj padło A co do maszyn - proponuje zobaczyć jak działa serwer 4 x PIII Xeon 700MHz z 2MB cache na procesor...

 

No wlasnie, nie ma sie o co klocic, tylko ze w swoich wywodach troche przesadziles z cenami - zarowno za lacza jak i za sprzet. Mozna to zrobic 2-3 razy taniej i tak samo dobrze

pozdr.

[cyberluk 0]

Jasne, ze jest wieksze prawdopodobienstwo padu bo jest wiecej dyskow - ale od czego masz sprzetowy RAID1 (w cenie, w dellu musisz znowu doplacic;) ? Wymieniasz dysk (hot swapowy w dodatku) i dziala dalej A pozatym nawet jak padnie, to padnie 1/4 kont, a nie wszystkie ;-)

A bierzesz pod uwagę, że RAID 1 zżera dokładnie 50% przepustowości I/O? Nawet w wysokiej klasy kontrolerach z cache nie będzie lepiej niż 30%...

 

Mowimy o webhostingu - tutaj sie *zdecydowanie* bardziej liczy wydajnosc I/O i RAM. To nie zaden mainframe ktory dokonuje skompilkowanych obliczen! Zaloze sie, ze wczesniej zabraknie Ci wydajnosci I/O w tym dellu niz prockow

Nie do końca - wydajnośc skryptu PHP zależy od procesora, nie od przepustowości dysku (w 90% wypadków). To samo tyczy się CGI. Baza danych? Dużo RAMu na cache i też nie ma problemu... Strony statyczne? Ja mam swoje narzędzie, które rozwiązuje takie problemy ;P Szkoda, że nie mam gdzie zastosować, ale leży sobie grzecznie... Ale to tak bardzo z grubsza...

 

Admin nie przeskoczy wydajnosci hardware'u ;-)

Zdziwiłbyś się ile może pociągnąć maszyna na Celeronie 1.7Ghz z 2GB RAM i zasobach do serwowania podmontowanych po NFSie po zastosowaniu kilkunastu 'tricków'. Baza stoi na tym samym serwerze...

 

Bez raidu ?? Co to za serwer! Pada dysk i co ? Jestes w ... pupie I na co ten support 3 letni jak serwer lezy parenascie / dziesiat godzin ...

+1800 i mam drugi dysk i RAID1... Ale tak naprawdę sensownym RAIDem jest dopiero RAID10

 

Faktycznie zapomnialem ze wszystkie dyski zawsze padaja w jednym czasie;-)

Trafiła mi się taka seria - 4 dyski padły w przeciągu 1.5 godziny.

 

No wlasnie, nie ma sie o co klocic, tylko ze w swoich wywodach troche przesadziles z cenami - zarowno za lacza jak i za sprzet. Mozna to zrobic 2-3 razy taniej i tak samo dobrze

pozdr.

 

Ja się wcalę nie kłócę Dawno mi się tak fajnie na żadnym forum nie pisało ;P Z cenami sprzętu może przesadziłem, ale to pewnie przez zboczenie przez obecną pracę - o cenach sprzętu zaczyna się gadać w granicach 150 tyś Euro w górę - poniżej to są drobnostki Ale ceny łącz mam z ofert rozesłanych nie dalej jak miesiąc temu do różnych dużych operatorów...

[Gość adamszendzielorz]

Ale ceny łącz mam z ofert rozesłanych nie dalej jak miesiąc temu do różnych dużych operatorów...

 

Teraz ceny tanieja z dnia na dzien :-)

Tak naprawde udaloby Ci sie zejsc do ~550 pln / mbita, przy wiekszych ilosciach nawet do 350.. 400 pln

TPSA sprzedaje teraz 1mbit po ok 230 pln po ATMie, wiec operatorzy maja z czego spuszczac

pozdr.

[ertcap 0]

TPSA sprzedaje teraz 1mbit po ok 230 pln po ATMie, wiec operatorzy maja z czego spuszczac

Ale to nie jest aby sprzedawane tylko na klasach adresowych TPSA?

 

Ale faktycznie - ostatnio lacza w Polsce dosc mocno tanieja - az sam jestem zaskoczony.

 

pzdr.

[patryk 451]

Web Access (o ktorym zapewne mowi Adam patrzac na cene) jest niestety tylko na klasach TP. Czyli nadaje sie bardziej na osiedlowke niz serwerownie, chyba, ze jakas ... bardzo mala .

[Gość adamszendzielorz]

Web Access (o ktorym zapewne mowi Adam patrzac na cene) jest niestety tylko na klasach TP. Czyli nadaje sie bardziej na osiedlowke niz serwerownie, chyba, ze jakas ... bardzo mala .

 

W tym momencie wchodzi jakas zupelnie nowa oferta (sporo tansza) i nie zdziwilbym sie jakby to bylo cos na ksztalt Global Access, no i podobno w stolicy jest jeszcze taniej.. I cos w tym musi byc, bo w ATMANie dostalem oferte dokladnie polowe tansza w stosunku do tej ktora mi oferowali jeszcze miesiac wczesniej (!). Czyzby tepsa zglupiala ? Nie wierze ;-)

pozdr.

[patryk 451]

Dobrze to słyszeć. Ale z drugiej strony, patrząc chłodnym okiem - TPSA sama na sobie to wymusza - bo jeśli sprzedają użytkownikowi prywatnemu Neostradę o przepustowości 6 mbps ktoś musi jeszcze dostarczyć content dla niego.

[ertcap 0]

ktoś musi jeszcze dostarczyć content dla niego.

No narazie Telia i OpenTransit dostarczaja

 

pzdr.

[patryk 451]

Tia, tyle, ze Telii juz podobno za reklame nie lubimy, a OpenTransit to sie zaraz przytnie ; ).

[ertcap 0]

Ja nadal bede trwal w swojej spiskowej teorii dziejow, ze wlascicielom TPSA bardzo na reke jest ruch przez OT, poniewaz jest to piekny i legalny przyklad wyprowadzania zyskow z firmy (z czego francuzi sa znani).

 

<ot>A reklama to faktycznie lekkie przegiecie :|</ot>

 

pzdr.

[Gość Fobi]

Moje 3 grosze do dyskusji.

 

Wszystko mozna zrobic jeszcze taniej, ile tam bylo 4 administratorow? Na jeden, dwa czy nawet trzy serwery nie widze potrzeby zatrudniania az 4 administratorow. Jesli nie konfiguruje tego amator, stosuje wlasne skrypty, ktore mu pomagaja, a nie przeszkadzaja to spokojnie da rade.

 

Dodatkowo drugi administrator na zasadzie awarii pod telefonem i tyle.

 

Rozmowa zaczela sie od "taniego hostingu" i tutaj support nie musi stac na tak wysokim poziomie jak uslugi z wyzszej polki. Wystarczy via email czy ticket system plus telefon jesli jest taka potrzeba. Na takie maile czy tickety spokojnie moze odpowiadac administrator, a jesli ktos ma glowe to jest w stanie zbudowac spolecznosc, ktora bedzie pomagac sobie wzajemnie.

 

Ceny lacz spadaja, sprzetu niechetnie ale serwery dedykowane w Polsce maja sie coraz lepiej i w tym przypadku nie przejmujemy sie o awarie sprzetu i koszty z tym zwiazane.

 

Pozdrawiam,

Bartek

[radh_ 0]

Moje 3 grosze do dyskusji.

 

Wszystko mozna zrobic jeszcze taniej, ile tam bylo 4 administratorow? Na jeden, dwa czy nawet trzy serwery nie widze potrzeby zatrudniania az 4 administratorow. Jesli nie konfiguruje tego amator, stosuje wlasne skrypty, ktore mu pomagaja, a nie przeszkadzaja to spokojnie da rade.

 

Dodatkowo drugi administrator na zasadzie awarii pod telefonem i tyle.

 

Rozmowa zaczela sie od "taniego hostingu" i tutaj support nie musi stac na tak wysokim poziomie jak uslugi z wyzszej polki. Wystarczy via email czy ticket system plus telefon jesli jest taka potrzeba. Na takie maile czy tickety spokojnie moze odpowiadac administrator, a jesli ktos ma glowe to jest w stanie zbudowac spolecznosc, ktora bedzie pomagac sobie wzajemnie.

Pozdrawiam,

Bartek

 

I to jest dokladnie to!

Na dobra sprawe wystarczy jeden "sprytny" admin (sprytny taki co umie sobie napisac kilka skryptow wspomagajacych i kontrolujacych jego prace) + jedna lub dwie osoby (w zaleznosci czy udzielanie odpowiedzi ma byc tylko 8 czy 14-16h/dobe i ilosci klientow - nie musi to byc zaawansowany wiedza administrator) do kontaktu technicznego oraz dodatkowo osoba od sprzedazy (faktury, pierwszy kontakt z klientem itp).

A zeby jeszcze obnizyc koszty mozna korzystac z serwerow w Europie Zachodniej gdzie ceny sa duzo nizsze a jakosc w zasadzie taka sama - pingi moga byc minimalnie gorsze.

Taki maly 3-4-osoby zespol moze juz na prawde duzo zdzialac...

[Gość adamszendzielorz]

Wszystko mozna zrobic jeszcze taniej, ile tam bylo 4 administratorow? Na jeden, dwa czy nawet trzy serwery nie widze potrzeby zatrudniania az 4 administratorow.

 

Ot co! O tym tez zapomnialem

Dopoki administrator ma pod opieka *swoje* serwery IMHO sam da rade "poprowadzic" nawet kilkadziesiat takich maszyn (w koncu konfiguracja na tych maszynach nie rozni sie z reguly niczym! Oczywiscie drugi admin jest tez niezbedny (ten pierwszy moze sie przeciez rozchorowac, isc na urlop, moze tez rzucic wypowiedzeniem i wyjechac zagranice a wtedy szukanie na szybko drugiego to chory pomysl

 

Mozna przeciez samemu napisac roznego typu narzedzia do grupowej aktualizacji oprogramowania.

 

Schody zaczynaja sie jezeli firma ma w ofercie serwery dedykowane, czy administracje serwerow. Wtedy ten admin fizycznie moze sie nie wyrabiac (typu "zainstaluj na tych 10 maszynach dzisiaj red-haty" albo nagle mu dzwoni 3 klientow ze cos trzeba poprawic Ale temat jest chyba o tanim hostingu wylacznie wirtualnym, wiec to sie tu nie lapie

pozdr.

[cyberluk 0]

Co do administratorów - temat był podpięty pod tani hosting, ale nie oznacza, że nie miał mieć klasy. Żeby zapewnić support 24h/dobę potrzeba 4 ludzi (tak wymagają przepisy). Inaczej nie jest się w stanie obsadzić godzin tak, aby nie łamać prawa. W tym kontekście było 4 adminów. Zdaję sobie sprawę, że jeden da sobie radę, ale wtedy brak supportu 24h/dobę... Chyba, że będzie spółka i właściciel będzie non-stop siedział przy telefonie

 

A co do cen łącz... 2 godziny temu dostałem ofertę z Firma1 - 888 zł netto za Mbit + 587 netto za 3U miejca. Wczoraj dostałem z Firma2 - 900 zł netto za 1Mbit. Gdzie te 230 zł za MBit?!?

 

Edit: Firma1 i 2 to są podstawione nazwy Prze chwilę były prawdziwe, ale uznałem, że może lepiej będzie bez...