^^KaMaZZ~.^ 154 Zgłoś post Napisano Czerwiec 3, 2009 a co jest dobrego w sieci UPC? to, że w Warszawie zrobili sobie sieć wewnętrzną, wpięli do PLIX'a i tyle z ich strony? Fakt, PLIX daje duże możliwości, ale na Boga, niech UPC stanie tutaj i pochwali się własną infrastrukturą sieci w całej Polsce, a nie tylko wewnątrzną w dużych miastach, która zostaje tylko wpięta do węzła wymiany danych, UPC do TPSA jeszcze pod tym względem daleko Ze swojego serwera mam pingi max 10ms do operatorów, którzy mają ogarnięty peering, onet.pl = 8ms, do serw. Livenet leci 9.5 ms, ATM S.A. 5ms, mój serwer Łask, pod Łodzią, więc nie mam na co narzekać, TPSA dobrze wie, ile brać za łącza, po przyjrzeniu się infrastrukturze TPNETu, dowiemy się, skąd wzięły się takie ceny, zresztą, z łączami TPSA bywa, że jest mniej problemów niż np. z ATMANem, chociaż wiadomo, że wszędzie są Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
ertcap 0 Zgłoś post Napisano Czerwiec 3, 2009 Zastanawiam sie skad sie bierze takie uwielbienie Tepsy u niektorych. W prostych slowach - gdyby Tepsa laskawie chciala sie peerowac (wystarczy tylko z kilkoma najwiekszymi operatorami w pl) to bysmy ceny lacz pod serwery w Polsce mieli wielokrotnie mniejsze, oferty z wieloma TB bylyby normalnoscia, itd. Tepsa jest najwiekszym hamulcowym rozwoju tego rynku w Polsce, stad u nas taka duza popularnosc OVH, Hetznera, itp. Rzeczywistosc wyglada jednak tak, ze: 1. ceny dostepu (z BGP) do sieci Tepsy sa kilkukrotnie wyzsze niz dostepu do duzego zagranicznego operatora 2. nie masz mozliwosci wziecia ruchu od zagranicznego operatora i wyslac lokalnie po Polsce ruchu do Tepsy poniewaz Tepsa wymusza wypychanie takiego ruchu do Niemiec (mimo posiadania bramek w Polsce) Efekt jest taki, ze coraz wiecej osob kalkuluje i stwierdza, ze jezeli nie musza to nie kupuja dostepu do TP. Wyobraz sobie sytuacje: jestes wlascicielem wiekszej sieci osiedlowej, nie kupujesz juz 20Mbit od Crowleya ale masz potrzeby zakupu kilkuset Mbit. Jestes w tej komfortowej sytuacji, ze jestes z wiekszego miasta (lub masz do jakiegos wiekszego miasta transmisje zestawiona). Robisz juz zakupy kupujac "kawalki Internetu". Czyli decydujesz, ze potrzebujesz X Mbit do PLIXa, Y Mbit do zagranicy. I teraz dochodzi zakup tranzytu do TP. Patrzysz sie na te ceny u operatora, widzisz, ze sa one duzo wyzsze niz zagranica. Siadasz przy ruterze i widzisz, ze duzo ruchu z Twojej sieci do TP to p2p. Myslisz, Tepsa to Twoja smiertelna konkurencja a Ty masz im wiecej placic. Pytasz sie operatora czy jak wyslesz ruch przez zagranice to czy cos sie stanie. Operator odpowiada - w zadnym wypadku, coraz wiecej firm tak robi. Firma, ktora prowadzisz ma przynosic jak najwiekszy zysk, standardowy klikacz wchodzi na onet.pl, nasza-klase, gadugadu. Teraz pomysl jaka decyzja, z punktu widzenia biznesowego, bylaby najlepsza dla takiej sieci. Konczac, kilka przykladow tylko z jednego miasta: $ mtr -r www.biall.net.pl HOST: -------.pl Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. -----.internetdsl.tpnet.pl 0.0% 10 0.3 0.3 0.3 0.5 0.1 2. gda-ru2.idsl.tpnet.pl 0.0% 10 21.4 21.7 21.1 22.1 0.3 3. z.gda-ru2.do.gda-r2.tpnet.pl 0.0% 10 20.7 22.3 20.6 34.0 4.1 4. ge-1-0-0.poz-r1.tpnet.pl 20.0% 10 25.5 25.9 25.5 26.6 0.4 5. xe-0-1-2-0.ffttr2.Frankfurt. 0.0% 10 49.3 49.0 48.7 49.3 0.2 6. xe-8-3-0.edge3.frankfurt1.le 0.0% 10 59.0 60.7 58.4 78.0 6.1 7. vlan69.csw1.Frankfurt1.Level 0.0% 10 69.5 65.0 59.2 70.8 3.7 8. ae-62-62.ebr2.Frankfurt1.Lev 0.0% 10 58.5 61.3 58.3 82.4 7.4 9. ae-2-2.ebr1.Dusseldorf1.Leve 0.0% 10 62.0 68.6 62.0 118.5 17.6 10. ae-1-100.ebr2.Dusseldorf1.Le 0.0% 10 62.2 63.6 62.1 71.2 2.8 11. ae-3-3.ebr2.Berlin1.Level3.n 0.0% 10 73.5 79.0 73.5 85.5 4.8 12. ae-5-5.car2.Warsaw1.Level3.n 0.0% 10 81.2 156.7 81.2 279.5 70.9 13. 213.242.109.10 0.0% 10 86.9 86.9 86.5 87.2 0.2 14. hub3.chelmnet.pl 0.0% 10 86.9 87.0 86.5 87.5 0.3 15. tx.pl 10.0% 10 87.8 87.7 87.1 88.2 0.4 $ mtr -r www.nsm.pl HOST: -------.pl Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. -----.internetdsl.tpnet.pl 0.0% 10 0.3 0.3 0.3 0.3 0.0 2. gda-ru2.idsl.tpnet.pl 0.0% 10 21.7 21.8 21.0 22.9 0.5 3. z.gda-ru2.do.gda-r2.tpnet.pl 0.0% 10 21.1 21.1 20.8 21.6 0.2 4. ge-1-0-0.poz-r1.tpnet.pl 30.0% 10 51.2 29.5 25.3 51.2 9.5 5. xe-0-1-2-0.ffttr2.Frankfurt. 0.0% 10 49.2 60.1 48.5 110.2 22.1 6. xe-4-2-0.edge3.frankfurt1.le 0.0% 10 162.9 75.4 58.6 162.9 36.1 7. vlan99.csw4.Frankfurt1.Level 0.0% 10 69.6 63.2 58.9 69.9 4.7 8. ae-92-92.ebr2.Frankfurt1.Lev 0.0% 10 58.7 59.1 58.7 59.6 0.3 9. ae-2-2.ebr1.Dusseldorf1.Leve 0.0% 10 62.5 63.2 62.0 69.7 2.3 10. ae-1-100.ebr2.Dusseldorf1.Le 0.0% 10 64.1 65.2 61.9 81.8 6.1 11. ae-3-3.ebr2.Berlin1.Level3.n 0.0% 10 81.2 86.7 74.1 149.2 22.5 12. ae-22-52.car2.Berlin1.Level3 0.0% 10 74.7 77.1 74.5 93.4 5.8 13. 212.162.11.30 0.0% 10 79.0 78.8 78.3 79.2 0.3 14. z-poznan-gw1-pcws.TASK-COM.r 0.0% 10 85.6 85.4 84.9 85.8 0.3 15. unused-194.38.111.193.atman. 0.0% 10 86.4 86.6 86.0 87.1 0.3 16. chelm2-green.core.sta.nsm.pl 0.0% 10 87.3 87.2 86.9 87.7 0.3 17. nsm.pl 10.0% 10 87.5 87.2 86.9 87.5 0.3 $ mtr -r www.jarsat.pl HOST: -------.pl Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. -----.internetdsl.tpnet.pl 0.0% 10 0.3 0.3 0.3 0.3 0.0 2. gda-ru2.idsl.tpnet.pl 0.0% 10 21.8 22.0 21.6 22.6 0.3 3. z.gda-ru2.do.gda-r2.tpnet.pl 0.0% 10 20.7 20.9 20.3 21.3 0.3 4. ge-1-0-0.poz-r1.tpnet.pl 0.0% 10 26.4 30.1 25.4 56.8 10.0 5. xe-0-1-2-0.ffttr2.Frankfurt. 0.0% 10 170.1 63.3 48.8 170.1 38.1 6. xe-4-2-0.edge3.frankfurt1.le 0.0% 10 58.3 70.5 58.2 123.4 24.2 7. vlan79.csw2.Frankfurt1.Level 0.0% 10 67.5 64.0 58.8 70.7 4.2 8. ae-72-72.ebr2.Frankfurt1.Lev 0.0% 10 59.7 59.2 58.4 61.0 0.8 9. ae-2-2.ebr1.Dusseldorf1.Leve 0.0% 10 62.7 63.3 62.4 68.7 1.9 10. ae-1-100.ebr2.Dusseldorf1.Le 0.0% 10 62.3 62.7 62.3 63.2 0.3 11. ae-3-3.ebr2.Berlin1.Level3.n 0.0% 10 79.9 79.3 74.3 85.0 4.0 12. ae-22-56.car2.Berlin1.Level3 0.0% 10 74.5 133.5 73.9 324.7 77.3 13. 212.162.11.26 0.0% 10 79.7 79.7 78.5 83.6 1.4 14. z-poznan-gw1-pcws.TASK-COM.r 0.0% 10 85.3 86.3 85.2 94.0 2.7 15. 213.192.64.118 0.0% 10 86.6 91.5 86.1 138.0 16.3 16. jarsat.pl 10.0% 10 86.0 85.6 85.1 86.1 0.3 $ mtr -r www.volta.net.pl HOST: -------.pl Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. -----.internetdsl.tpnet.pl 0.0% 10 0.3 0.3 0.3 0.3 0.0 2. gda-ru2.idsl.tpnet.pl 0.0% 10 22.0 21.8 21.3 22.3 0.3 3. z.gda-ru2.do.gda-r2.tpnet.pl 10.0% 10 21.2 21.1 20.6 21.6 0.3 4. 194.204.175.89 0.0% 10 26.9 26.9 26.4 27.5 0.4 5. pos0-5-1-0.ffttr1.FrankfurtA 0.0% 10 49.9 50.1 49.7 50.7 0.3 6. teleglobe-1.GW.opentransit.n 0.0% 10 49.9 55.0 49.9 62.3 5.4 7. Vlan99.icore1.WZN-Warsaw.as6 0.0% 10 80.2 81.8 76.4 85.3 2.9 8. 195.219.188.25 0.0% 10 73.5 73.2 72.6 73.9 0.4 9. 195.219.188.42 0.0% 10 73.5 73.6 72.9 73.9 0.3 10. r2-r1-glo-ae4.atman.pl 0.0% 10 82.0 82.3 81.7 82.8 0.4 11. ??? 100.0 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 12. 193.26.131.198 0.0% 10 58.9 58.6 58.1 59.0 0.3 Jak widzisz, to juz nie tylko UPC tak robi... I coraz wiecej firm bedzie tak robilo. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
jurdziol 0 Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 O, nie wiedzialem az rezygnacja ze styku z TP juz jest tak "popularna" Rowniez nie rozumiem skad takie gloryfikowanie sieci TP, dopiero niedawno ucichlo o wielu problemach uzytkownikow neostrady, ktory musieli czekac na "rozbudowe infrastruktury" - przeciez w niektorych strefach numeracyjnych cale miasta otrzymywaly obnizki abonamentow, bo neostrada 1mb osiagala ulamek maksymalnej predkosci. A problemy z serwerami gier za nasza zachodnia granica... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
kafi 2425 Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 dopiero niedawno ucichlo o wielu problemach uzytkownikow neostrady, ktory musieli czekac na "rozbudowe infrastruktury" Po co budować sobie nowiutką infrastrukturę? Żeby za groszę ją oddawać pasożytom? oferty z wieloma TB bylyby normalnoscia I chyba tego właśnie chce TPNET uniknąć - przewalania przez ICH sieć terabajtów danych. Bo gdyby się za friko peerowali to cóż, za friko by musieli przewalać mnóstwo ruchu wstrzykiwanego im przez różne dziwne firmy. Poza tym, jak by nie patrzeć, to wtedy była by sytuacja - jestem sobie osiedlowym trzepakiem, dołączam do PLIX(w którym hipotetycznie był by tpnet) i robie się tak jakby konkurencją dla TP idąc prawie w całości przez ich sieć A to się nikomu nie kalkuluje chyba... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 Fiercio poruszasz sprawę monopolu (obaj wiemy z czego "wzięła się" dzisiejsza tepsa i o co w tym wszystkim chodzi), odchodzisz od tematu.. Wydaje mi się, że "pasożytom" powinieneś był napisać w cudzysłowiu... bo chyba nie miałeś tego naprawdę na myśli? Płacimy teraz (i jeszcze długo będziemy, w innych dziedzinach też) za to, że Polskę sprzedano za 1/3 ceny jako efekt dogadania się jednych psów z innymi... nawet tak się składa, że dzisiaj jest wielkie święto tych psów... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
kafi 2425 Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 Fiercio poruszasz sprawę monopolu (obaj wiemy z czego "wzięła się" dzisiejsza tepsa i o co w tym wszystkim chodzi), odchodzisz od tematu.. TP została sprzedana przez polski rząd France Telecomowi. Więc pretensje to miej do rządu, że za tanio sprzedał, a nie do FT, że chce zarabiać na swoim nabytku... Wydaje mi się, że "pasożytom" powinieneś był napisać w cudzysłowiu... bo chyba nie miałeś tego naprawdę na myśli? Znaczna większość providerów świadczących "usługi" po bitstreamie to właśnie dosłownie PASOŻYTY, żerujące na klienckiej sieci tp, a nie budujące własnej... bo po co? Weźmy np. takie (byłe już) Tele2 Polska. Czy oni mieli jakąś swoją infrastrukturę kliencką? Nie, bo po co ją budować, jak można (dzięki kochanej pani prezes UKE) żerować po kosztach na czyjejś sieci. Czy to nie nazywa się dosłownie pasożytnictwem? Postaw się w takiej sytuacji - masz sobie dużą firmę transportową. Urząd Regulacji Jakiejśtam orzeka cię dominującą firmą transportową na terenie Polski. Co za tym idzie musisz KAŻDEMU chętnemu odsprzedawać swoje usługi po kosztach, po to, żeby on mógł zmienić etykietkę na plandece i świadczyć _swoje_ usługi Dodatkowo ten urząd wymusza na tobie akceptację przez siebie każdego nowego cennika, tak, abyś nie oferował za tanio, żeby inni mogli być tansi od ciebie, a co za tym idzie będzie ""większa konkurencja na rynku"". Płacimy teraz (i jeszcze długo będziemy, w innych dziedzinach też) za to, że Polskę sprzedano za 1/3 ceny jako efekt dogadania się jednych psów z innymi... nawet tak się składa, że dzisiaj jest wielkie święto tych psów... Dokładnie, ale patrz pkt1. - czyli nie wińmy za to TP/FT, bo oni po prostu chcą ZARABIAĆ. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 Tja... tylko, że tepsa jest uprzywilejowana ciągle w naszym kraju.. od rządowej ochrony w sądach po odcinanie kabelków w studzienkach.. sorry, Fiercio, ale gadasz jak strażnik monopolistycznego, socjalistycznego gówna... mówisz o czymś zupełnie innym.... nie zapominaj, że kluczową infrastrukturę trochę inaczej się prywatyzuje.. nie można sprzedać za 1/3 (+łapówki), a potem żydzić i sabotować prywaciarzy... i nazywać ich pasożytami... to, co piszesz jest CHORE... to jest właśnie problem Polski, że tepsa myśli, że cała infrastruktura należy do niej... ktoś to źle rozpisał i dlatego jest taki syf, jaki jest.. a nie, że nagle wszystkie kable w Polsce należą do francuskiego bankruta... tepsa w USA by nie przetrwała roku... już oni by ich utemperowali... gdyby zrobić tak jak to robią w USA, to po 10 latach byśmy mieli 10 firm z ofertami jak UPC... a nie jedne UPC, jakąś tam Netię, Aster, Dialog.. i parę lokalnych... to jest g... nie konkurencja, to jest ciągle monopol i kraj ściśniony syfem socjalistycznym... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
d.v 1409 Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 tepsa w USA by nie przetrwała roku... już oni by ich utemperowali... gdyby zrobić tak jak to robią w USA, to po 10 latach byśmy mieli 10 firm z ofertami jak UPC... a nie jedne UPC, jakąś tam Netię, Aster, Dialog.. i parę lokalnych... to jest g... nie konkurencja, to jest ciągle monopol i kraj ściśniony syfem socjalistycznym... Tu akurat nie masz racji zupełnie. W Usiech nie takie numery wielkie firmy odwalają. Przykłady możnaby mnożyć, ale wystarczy zerknąć na to, co stało się w zeszłym roku i dzięki czemu mamy teraz kryzys. Tak właśnie wygląda "temperowanie" firm w Stanach... Co zaś do socjalistycznego gówna, to troszkę przesadzasz. Jad Ci się wylewa na każdym kroku z tej nienawiści do TPSA... A prawda wygląda nieco inaczej. Większość firm ma w głębokim poważaniu polski rynek. Żeby robić tu dobre interesy, trzebaby zainwestować ogromną kasę w infrastrukturę. Póki co Tepsa ma największą, bo budowała ją najdłużej. Inni z różnych powodów (w przypadku większych graczy brak zainteresowania małym, biednym rynkiem, lokalni, mniejsi gracze z powodu braku odpowiednich funduszy) póki co nie kwapią się do większych inwestycji. A ci, którzy inwestują, robią to tam, gdzie szybko da się na tym zarobić, czyli przede wszystkim w większych miastach. Zaraz pewnie też zostanę nazwany tepsiarskim fanbojem, ale zdaję sobie po prostu sprawę z tego, że bez telekompromitacji olbrzymi odsetek mieszkańców naszego kraju nie miałby możliwości korzystania z telefonii stacjinarnej i internetu. To, że Tepsa stara się zachować swoją pozycję lidera na rynku jest chyba zrozumiałe, każda firma na każdym rynku robi to samo. Popatrz na wielkie amerykańskie korporacje - cały czas stosują triki w stylu TPSA, a często znacznie gorsze (ile walki było, jest i będzie np. z Micro$oftem). I jakoś nikt nie jest w stanie ich "utemperować". Czasem ktoś przytrze im nosa, ale w zasadzie wiele to nie zmienia. Do czasu, aż staniemy się bogatszym państwem i społeczeństwem niewiele się zmieni, bo, jak już wspomniałem, do biednego kraju biednych ludzi poważni inwestorzy się nie pchają, bo się nie opłaca. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 Ja wiem jedno: w tym kraju normalnie nie jest. I nie będzie przed naszą emeryturą (a emerytura też normalna nie będzie). Czas otworzyć oczy. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PIKeR 1 Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 Tja... tylko, że tepsa jest uprzywilejowana ciągle w naszym kraju.. od rządowej ochrony w sądach po odcinanie kabelków w studzienkach.. Oh rly? TPSA, podobnie zresztą jak W3, jest w naszym kraju gnębiona, przez UKE i Annę Strzeżyńską głównie. sorry, Fiercio, ale gadasz jak strażnik monopolistycznego, socjalistycznego gówna... mówisz o czymś zupełnie innym.... nie zapominaj, że kluczową infrastrukturę trochę inaczej się prywatyzuje.. nie można sprzedać za 1/3 (+łapówki), a potem żydzić i sabotować prywaciarzy... i nazywać ich pasożytami... to, co piszesz jest CHORE... to jest właśnie problem Polski, że tepsa myśli, że cała infrastruktura należy do niej... ktoś to źle rozpisał i dlatego jest taki syf, jaki jest.. a nie, że nagle wszystkie kable w Polsce należą do francuskiego bankruta... Mówisz o rzeczach o których nie masz śladowego nawet pojęcia. Rząd sprzedał TPSA co uważam za bardzo dobrą decyzję, gdyż w budżecie państwa nie było ogromnych sum na modernizację sieci. Może o tym nie wiesz, a może nie chcesz, ale to Francuzi dokonali na przykład cyfryzacji sieci TP. Gdyby nie to, dalej w części miast (i na większości wsi) pracowały by trzaskające pentaconty... tepsa w USA by nie przetrwała roku... już oni by ich utemperowali... gdyby zrobić tak jak to robią w USA, to po 10 latach byśmy mieli 10 firm z ofertami jak UPC... a nie jedne UPC, jakąś tam Netię, Aster, Dialog.. i parę lokalnych... to jest g... nie konkurencja, to jest ciągle monopol i kraj ściśniony syfem socjalistycznym... Zaprzeczasz sam sobie. W USA nigdy nie było operatora państwowego, "American Telephone and Telegraph" zwane później AT&T jest od początku prywatne (choć miało wieloletnie umowy na monopol w świadczeniu usług telefonii, podobnie jak u nas Poczta Polska na dostarczanie poczty). Dziś w USA usługa dostępu do internetu jest świadczona przez wiele malutkich firm, jednak dominują AT&T i Verizon. Do tego w USA każdy z operatorów część swoich dochodów rocznych musi zainwestować w rozwój sieci - nie tak jak u nas, gdzie wszyscy czekają aż zrobi to TPSA a reszta tylko się za grosze wepnie. Co do wymiany ruchu - wiadomo, każdy chce wpięcie do TPNet tylko nie każdego stać. W zeszłym roku po TPNecie przeszło ok 60% ruchu. Zresztą w Polsce są tak naprawdę tylko trzy sieci szkieletowe - TPNet, TKTelekom i NASK. Reszta to sieciowi MNVO... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
kafi 2425 Zgłoś post Napisano Czerwiec 4, 2009 Ad sieci szkieletowej - to może jeszcze kawałek to telbank/exatel pierwotnie jako międzybankowe posiada. Ze Sponsim nie ma co rozmawiać. Ot, po prostu ortodoksyjny przeciwnik TP i nic tego nie zmieni. Nie tylko ja widzę, jaki jad w kierunku TP z niego płynie. Odnośnie pasożytów - to jak nazwać firmę, która posiada jeden router na całe województwo, i ANI CENTYMETRA własnej sieci abonenckiej? Bardzo dobrze oddaje to ten fragment nie tak jak u nas, gdzie wszyscy czekają aż zrobi to TPSA a reszta tylko się za grosze wepnie. Nie każdy jest oczywiście pasożytem - np. taki Dialog, który to do bitstreamu aż tak bardzo się nie palił na samym początku. Ma on swoją sieć, w pewnych miejscach nawet bardziej rozbudowaną niż tp. Kolejny - takie Telefony Podlaskie. Dwa takie przypadki. Pokazują one, że można mieć sieć lepszą od TP, bo obsługa AUS/EMERG jest w pewnych regionach realizowana właśnie przez nich - jest poza siecią TP Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
patryk 451 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 Co do wymiany ruchu - wiadomo, każdy chce wpięcie do TPNet tylko nie każdego stać. W zeszłym roku po TPNecie przeszło ok 60% ruchu. Zresztą w Polsce są tak naprawdę tylko trzy sieci szkieletowe - TPNet, TKTelekom i NASK. Reszta to sieciowi MNVO... Tylko bez tych "sieciowych MNVO" i ich infrastruktury nie miałbyś dostępu do Allegro, Onetu, Gadu-Gadu ani czegokolwiek innego co ma jakąkolwiek popularność w sieci. Zresztą, więcej światłowodów od TKTelekomu ma chociażby Netia czy Extatel. Sponsi oczywiście trochę przesadza, ale w Polsce sytuacja jeśli chodzi o TP i wymianę ruchu nie jest normalna. Dziwnym trafem w angielskim LINX jest British Telecom, w hiszpańskim ESPANIX jest Telefonica itd itp.. Orange w kilku innych krajach też nie ma nic przeciwko punktom wymiany ruchu. . Tylko u nas coś tak prozaicznego sprawia tak wielkie problemy. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PIKeR 1 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 patryk, sieć światłowodowa a sieć szkieletowa to spora różnica. Gdyby brać pod uwagę długość włókien i styków, to na pierwszym miejscu będą Centertel, Polkomtel i PTC . Co do Exatelu (Tel-Energo), to się zgodzę. Netia jednak to dzierżawca, głównie znienawidzonej tepsy. Netia nie bardzo się chwali swoim szkieletem. Dlaczego? Bo i nie specjalnie jest się czym chwalić... U nas tym czymś prozaicznym jest to, że gdyby TPSA wymieniała się ruchem w "IXach" i taniej oddawała pasmo to po ich sieci przepychane by było tyle danych, że by się z rozumem nie połapali . Wszyscy by kupowali wpięcie do TPNet "bo tanio i wszędzie się dotrze". Poza tym, nigdy nie wiadomo jak na coś takiego by zareagował UKE - oni są zdecydowanie nieprzewidywalni... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
kafi 2425 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 U nas tym czymś prozaicznym jest to, że gdyby TPSA wymieniała się ruchem w "IXach" i taniej oddawała pasmo to po ich sieci przepychane by było tyle danych, że by się z rozumem nie połapali . Wszyscy by kupowali wpięcie do TPNet "bo tanio i wszędzie się dotrze". I o to tu chodzi. TP zdaje sobie sprawę, że z chwilą jakiegokolwiek darmowego peeru, jej sieć stanie się siecią tranzytową przyjmującą znaczną większość polskiego ruchu - tera/pentabitów na sekundę. Wymaga to bardzo dobrej sieci. Dodatkowo wymaga to ciągłej rozbudowy tej sieci. A kto za nią zapłaci? Skoro wtedy także będą podpinać się kolejne pasożyty, które brać będą ostro, a w zamian nie dadzą nic, poza obciążeniem sieci Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
patryk 451 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 A kto za nią zapłaci? Skoro wtedy także będą podpinać się kolejne pasożyty, które brać będą ostro, a w zamian nie dadzą nic, poza obciążeniem sieci To kim są idąc takim tokiem rozumowania klienci Neostrady? . Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PIKeR 1 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 Sądzę, że chodziło raczej o pseudo-ISP typu "osiedlowy krzak", którzy kupili by łącza za bezcen i zaczęli przepychać ogromne ilości danych, a nie klientów indywidualnych . Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
ertcap 0 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 Co do wymiany ruchu - wiadomo, każdy chce wpięcie do TPNet tylko nie każdego stać. W zeszłym roku po TPNecie przeszło ok 60% ruchu. Zresztą w Polsce są tak naprawdę tylko trzy sieci szkieletowe - TPNet, TKTelekom i NASK. Reszta to sieciowi MNVO... Nie prawda. 1. TP (i ASy jakie tylko ona tranzytuje) to okolo 45% polskich ssaczy. 55% userow jest w innych sieciach. 2. TP (i ASy jakie tylko ona tranzytuje) to smiesznie maly % contentu. 3. Wlasne wlokna miedzymiastowe po calym kraju posiadaja: a. TP b. TKTelekom (wlokna pod (obok) torami) c. Exatel (wlokna na liniach) 4. Wlokna miedzymiastowe, ale nie po calym kraju maja dodatkowo d. PBT Hawe e. Netia g. Zaklady energetyczne f. PERN g. ATM (na pewno jeszcze o kims zapomnialem) Bodajze dodatkowo GTS (w ramach przejecia Energisa) ma wieloletnie umowy na dzierzawe ciemnych wlokien (glownie od TKT). Jesli chodzi o infrastrukture to zbudowanie wlasnego szkieletu (majac ciemne wlokna) jest duzo latwiejsze niz Ci sie wydaje. A od TP dzierzawi sie obecnie glownie: a. dostep do jej wezla gdzie trzeba sie zapiac zeby miec BSA w danym wojewodztwie b. wlokno do jakiegos duzego Klienta (do ktorego oplaca sie wynajac wlokno - chociaz ceny sa kosmiczne) W momencie gdy UKE udostepnilo wejscie innym operatorom dostepu do studni TP rozne sieci miejskie powstaja dosc szybko. U nas tym czymś prozaicznym jest to, że gdyby TPSA wymieniała się ruchem w "IXach" i taniej oddawała pasmo to po ich sieci przepychane by było tyle danych, że by się z rozumem nie połapali . Wszyscy by kupowali wpięcie do TPNet "bo tanio i wszędzie się dotrze". Poza tym, nigdy nie wiadomo jak na coś takiego by zareagował UKE - oni są zdecydowanie nieprzewidywalni... Chyba nie rozumiesz jak dziala IX. IX to wymiana ruchu. Teraz polski dostawca tresci za smieszne koszty podpina sie do IXa i dostaje za darmo dostep do 50% userow (w tym np. UPC). Idea polega na tym, zeby mogl dostac rowniez TP albo chociaz TP obnizyla ceny do stawek jakie maja wielkie sieci (nie mow mi tylko prosze, ze TP jest wielka i ma prawo utrzymywac wyzsze ceny niz taki maly smieszny operatorar jak Level3 albo Tata:)) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PIKeR 1 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 PERN ma dość rozległą sieć (do tego przy rurociągach, więc dobrze strzeżona), tylko końcówki w innych miejscach niż na przykład TPNet czy TKTelekom, stąd i niskie wykorzystanie. Gdańsk jest jedynym dużym miastem, gdzie można uzyskać wpięcie, i to raz, że na obrzeżach, a dwa, że za chore sumy. http://www.pern.com.pl/index.php?dzid=21 (światełko przy każdym rurociągu) Exatel nie ma własnej sieci, jest udziałowcem Tel-Energo. Oczywiście rozumiem jak działa IX. Pomyśl tylko jakie by skutki dla TPNetu miała wymiana ruchu na IXach i jednoczesne zmniejszenie cen za wpięcie dla klientów... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
ertcap 0 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 Gdańsk jest jedynym dużym miastem, gdzie można uzyskać wpięcie, i to raz, że na obrzeżach, a dwa, że za chore sumy. Eee, znam przyklad transmisji po PERNie na odcinku centrum Wawy <> Plock A sumy wcale nie sa chore. Exatel nie ma własnej sieci, jest udziałowcem Tel-Energo. Nie bede Ciebie przekonywal. Jak mi nie wierzysz to sobie przeszukaj Internet i poczytaj (czesc informacji znajdziesz, np. na polaczeniu jakich firm powstala jaka firma przejmujac ciemne wlokna). Odnosze wrazenie, ze duzo piszesz z glowy, rynek jednak dosc szybko sie zmienia (Tel-energo to stare czasy a wielki NASK to juz w ogole poczatki Internetu w Polsce). Oczywiście rozumiem jak działa IX. Pomyśl tylko jakie by skutki dla TPNetu miała wymiana ruchu na IXach i jednoczesne zmniejszenie cen za wpięcie dla klientów... Skutki _dla_polskiego_rynku_ bylyby za***iste - takie jak na zachodzie. A dla TP - wbrew pozorom duzo by nie stracili. Ale ja wiem, ze niektorzy wola, zeby Tepsa transferowala kase do Francji zamiast inwestowala we wlasna siec... Sluchajac RMF albo RadiaZet przez internet (gdzie strumien leci z Francji) - pomysl, dlaczego on k*rna leci z Francji a nie moze z Polski? Spojrz na rynek kablowek - kablowka bierze kase od klienta i jej czesc zanosi aby zakupic programy. W Internecie dostawcy tresci za darmo udostepniaja tresci, a tylko taka jedna TP kaze sobie placic za dostep do jej sieci userow (po cenach duuuuzo wyzszych niz kosztuje tranzyt od duuuuuzego ogolnoswiatowego operatora). Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
PIKeR 1 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 Możliwe, że jest tak jak piszesz. NASK bodajże swoje włókna sprzedał, a z Exatelem/Tel-Energo to sam nie wiem jak jest. Co do efektów obniżenia cen przez TP i wymiany ruchu przez tą firmę - nie znam ich (to by pokazał rynek), ale wiem, że TPSA straciła by spoooro... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość RuFiK Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 w Świętokrzyskim my dzierżawimy naskowi włókna Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
kafi 2425 Zgłoś post Napisano Czerwiec 5, 2009 Sądzę, że chodziło raczej o pseudo-ISP typu "osiedlowy krzak", którzy kupili by łącza za bezcen i zaczęli przepychać ogromne ilości danych, a nie klientów indywidualnych . Mniej-więcej o to. Ale też o coś takiego - taki hipotetyczny przypadek: Po co mam sobie dzierżawić swoje włókna między Gdańskiem a Krakowem.W obu tych miastach postawię sobie małe routery BGP, podepne się z jednej strony do jednego IXa, z drugiej do drugiego IXa a swój ruch będę wysyłał via sieć szkieletową TPNET By było to samo, co obecnie przez Bitstream - nikt nie buduje własnej sieci, bo po co, skoro można bez żadnych początkowych nakładów pieniędzy żerować na TP. @patryk - klienci Neostrady nie są w stanie wygenerować żadnego sensownego ruchu tak naprawdę ot taka kropla w rzeczce. Natomiast osoby mające dostęp do peeringu po pełnych prędkościach z pewnością mogły by spowodować już spory natłok w nie-swojej sieci szkieletowej No i klienci Neo płacą nie-takie-małe opłaty za swoje łącza Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
patryk 451 Zgłoś post Napisano Czerwiec 23, 2009 Nawiązujac do toczącej się tutaj niedawno dyskusji na temat ruchu do tp - od kilku dni Interia dla klientów tej sieci leci via Frankfurt i tak już raczej zostanie. Czas na Onet i WP? . Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
jurdziol 0 Zgłoś post Napisano Czerwiec 23, 2009 Hmm, 46 ms przez frankfurt? |------------------------------------------------------------------------------------------| | WinMTR statistics | | Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last | |------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------| | 192.168.1.1 - 0 | 104 | 104 | 0 | 3 | 78 | 0 | | 10.163.96.1 - 0 | 104 | 104 | 0 | 15 | 94 | 0 | | No response from host - 100 | 104 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | | No response from host - 100 | 104 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | | No response from host - 100 | 104 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | | 195.150.2.221 - 1 | 104 | 103 | 0 | 21 | 94 | 16 | | 195.150.0.229 - 0 | 104 | 104 | 0 | 26 | 157 | 32 | | 195.150.0.114 - 1 | 103 | 102 | 0 | 22 | 110 | 16 | | No response from host - 100 | 103 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | | No response from host - 100 | 103 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | | sg2.interia.pl - 0 | 103 | 103 | 31 | 46 | 156 | 31 | |________________________________________________|______|______|______|______|__ ____|______| WinMTR - 0.8. Copyleft @2000-2002 Vasile Laurentiu Stanimir ( stanimir@cr.nivis.com ) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
patryk 451 Zgłoś post Napisano Czerwiec 23, 2009 Pisałem o TP a Ty robisz sobie traceroute z Chello . Choć ping też taki jakbyś leciał przez level3 . Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
